Lelena_Yer, нее, я доказываю что-то, когда это касается лично меня и моего окружения. Не работает сравнение, сработает более жесткое убеждение.

Но в целом тратить время на искоренение такой модели, я думаю, глупо. Такие люди не имеют шансов к выживанию - адаптироваться не могут. Они будут существовать как основная модель до первого социального, бытового или еще какого потрясения. А потом - выживут другие.

Хм... мне чёта в голову сравнение еще одно пришло: с дикими кабанятами и поросятами в совхозе. Последние растут в условиях гиперопеки практически - на убой.

руда_стевряка, секрет жизнеспособности этой модели в крепких семейных узах. Станет что-то с мамкой, "младенца" подхватят сёстры, бабки, тётки - так что бытовым потрясением такую модель не потрясти, я недаром сказала, что модель работает, она вполне себе работает многие годы!

Ответ на комментарий Lelena_Yer

Исходное сообщение Lelena_Yer
Гражданка_Горыныч, Мария, солнце моё, у вас с мамой и дочей нормальные дружеские отношения, вы семья к гадалке не ходи. Никто не диктует как жить, откупаясь благами на свой вкус. :)

У нас есть ещё папа и хренова туча котов, такшта у нас не семья, а семьища ))

Ответ на комментарий Гражданка_Горыныч

В такой семьище гламно, чтоб коты слушались :)))))))

Lelena_Yer, бытовые потрясения даже в мирное время разные бывают. Не всегда тетки и прочие родственники в качестве соломки остаются. Я уже на практике в результатами сталкивалась - грустные результаты, если не сказать хуже. Я имела в виду жизнеспособность не отдельного рода или индивида, а выживаемость в историческом плане. Никакая она, особенно если учесть, что сейчас постепенно подрастает "брошенное" поколение из неполных семей в мегаполисах и дети бизнесвумен - поколение стрессоустойчивое, выносливое и без особых моральных принципов. Плюс, дети осевших выходцев из Азии и с Кавказа - эти еще более серьезные конкуренты, потому что там и воспитание рассчитано на выживание, и поддержка семьи никуда не девается.
Короче, Дарвин не там естественный отбор изучал: на человеческом обществе интереснее.

Ответ на комментарий Хлор_помор

Исходное сообщение Хлор_помор
Дык и я так же думаю. Только не нравиться мне чо то в этом...
Может цынизъм?..

Дык, это дело такое: нравится-ненравится, а g=9,81м/сек2. Да и учитывать при расчёте баллистической кривой кориолисово ускорение - это тоже не лирично как-то... а надо.
Эх, коль пошла такая масть банальная, то спошлю воще: "Не мы такие, жизнь така!"

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

руда_стевряка, там эта модель работает. Это наблюдаемый факт.
Это не значит, что эта модель хороша и предлагается к распространению. Даже - наоборот, она осуждается автором. Но вот лично я воспринял твой комент так, как будто ты возражаешь автору, что он(а) не прав(а) в чём-то. И я как-то теряю нить обсуждения. (((

Исходное сообщение Странник-52
Но вот лично я воспринял твой комент так, как будто ты возражаешь автору, что он(а) не прав(а) в чём-то. И я как-то теряю нить обсуждения. (((

ненене, ни в коем разе не возражаю. Просто уточняю направление взглядов. Просто, мне кажется, автор рассматривает проблему только в настоящем времени, а я на нее смотрю еще и в будущем. В настоящем модель работает (а чего бы не работать, раз запустили и поддерживают), а в будущем - сломается сто пудов. Вроде дачного туалета на яме, который когда-нить переполнится, если его не чистить.

А вообще, я чисто по-женски солидарна с автором в том, что она "плохая эгоистичная мать, которая отдыхать ездит". Я тож страшно плохая мать.)

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

а, ну значит это я протупил. Шит хэппэнс!

руда_стевряка, на нашем регионе Кавказ еще не разминался. Да... наши козаки не конкуренты, правда :(

Lelena_Yer, вам повезло.) Неужели гастарбайтеры вас миновали?

руда_стевряка, пока да, только сплюнь три раза. :)

Lelena_Yer, тьфутьфутьфу!:superstit

Ответ на комментарий Хлор_помор

Исходное сообщение Хлор_помор
Чото я сомневаюсь правильно ли понял: приученные к самостоятельной ловле рыбы добытчики втопчут в мох расслабленных от жратвы маменькиных сыночков?
Если отбросить некоторую эмоциональность, то да.

Хлор_помор, вот и нет. В том месте - нет. Это их втопчут, сообща.

Был такой, Лопахин, в "Вишнёвом саде", ну так устроили ему революцию, шоп сады не вырубал.

А ваще очень интересный вопрос и трудный. С одной стороны, такое общество явно не может рассчитывать на лидерство среди других. Но несмотря на определённую неприязнь, которую к нему испытываешь, приходится признать, что оно очень жизнеспособно. Возможно, более, чем общество, которое построено на конкуренции.

Уж больно сильны его сильные стороны. Человек хочет быть защищенным.
Мне кажется, в Китае что-то подобное, а сильная сторона Китая - миллиард с лишним...

Ответ на комментарий Ostreuss

вот и нет. В том месте - нет. Это их втопчут, сообща..

Если бы они жили на Марсе- вполне допускаю, что с залётными справились бы. В условиях современного рыночного микса- очень навряд ли.
Как пел Караченцов в "Собаке на сене": "Судьба ласкает молодых и рьяных- весь мир для них!")

Ответ на комментарий Хлор_помор

Хлор_помор, в России рыночный микс не может с коррупцией справиться. Было государство аристократов, было капиталистов, рабочих, теперь - воров. И это вполне жизнеспособная схема. Мы государство воров с отцом в конце 1960-х нафантазировали - и смотри-ка, всё точно.

Это к тому, что представленная схема более жизнеспособна сегодня, чем в 1950-х. Конкуренция сдохла, драться ни за что не надо, надо обтекать желания людей. Естественно, что удельный вес населения, умеющего удить, стремительно сокращается.

А русские всё воюют и поют "судьба ласкает молодых и рьяных"...

Ostreuss, Хотел бы заметить, что под "удить" никто не озвучивал чего то конкретного.
"Конкуренция сдохла"- конкуренция за что? За возможность попилить бюджет? Да полноте...
С воюющими и поющими русскими, извиняюсь- не понял.

Ответ на комментарий Хлор_помор

Исходное сообщение Хлор_помор
С воюющими и поющими русскими, извиняюсь- не понял.

Хлор_помор, а это русским и не понять. У нас менталитет противостояния. С кем-то конкурировать, кого-то втаптывать, кого-то превосходить.
Время такое, что преуспевает обратный менталитет - тот, кто лезет целоваться и старается всем услужить. Он быстрее размножается, быстрее заполоняет мир и чувствует себя уверенно и комфортно. К примеру, негр весёлый. Или маменькин сыночек - чем не самый успешный элемент для современного общества? Да оно настроено под таких.

Ответ на комментарий Хлор_помор

Хлор_помор, а вот для молодых и рьяных сегодня подходит только Марс.

Ostreuss, С менталитетом согласен, воюем мы гораздо успешнее, чем строим свою любовь свою жизнь.
Вы всерьёз полагаете, что кавказцы и прочие бородачи, заполнившие территорию вокруг, маменькины сынки? Или может олигархи- "сынки"? Да у них зубов- как у акулы.

Ответ на комментарий Хлор_помор

Исходное сообщение Хлор_помор
Ostreuss, С менталитетом согласен, воюем мы гораздо успешнее, чем строим свою любовь свою жизнь.
Вы всерьёз полагаете, что кавказцы и прочие бородачи, заполнившие территорию вокруг, маменькины сынки? Или может олигархи- "сынки"? Да у них зубов- как у акулы.

Хлор_помор, олигархи? Жизнь у них тяжелая, и получают ли они за свои нервные расстройства достаточную компенсацию, сомнительно.

Насчёт бородачей не в курсе, у нас вот на рынке все без бороды, черненькие, и большая часть - женщины. Вообще работающих кавказских женщин втрое больше, чем их мужиков - и я могу предположить, что там такая же система.
Но ведь они, возможно, не самые преуспевающие. Тайвань, Сингапур, Бразилия, Малайзия - Вы уверены, что там не та система, что описана в посте? А именно такие страны рвут вперёд. Вплоть до какой-нибудь Панамы. Ну, а еврейская мамочка??

Ostreuss,
а. Признаюсь честно: меня очень мало волнуют Малайзия, Бразилия и даже, простите, Израиль. Поэтому я там не был и надеюсь не придётся. И поэтому же возразить или нет, мне нечего. Тут сдаюсь.
б. Женщины или мужчины, какая разница? Маменькин сынок- это метод воспитания, а не признак пола, если уж быть внимательным. Важно, кмк, что они знают, умеют и могут осваиваться, приспособляться, выживать. И умеют это с младых ногтей. Вам не приходилось сталкиваться с восточными детками? Очень не рекомендую.
в. Тут ещё возникает вопрос: что значит преуспевающие? Понятие жизненного успеха в различных культурах, боюсь, могут различаться.

Ответ на комментарий Хлор_помор

Хлор_помор, ну да, я о методе воспитания и говорю.
"Преуспевающие" - это, имхо, очень просто. Вот 1980-е - все наши газеты говорят, какие эти южные корейцы нищие, какой у них диктатор бяка, и какая эта страна говно. 2010-е - все на их автомобилях и пялятся на их мониторы. Для этого не нужно ездить в Южную Корею.

Или, скажем, даже Турция. В середине 1960-х, когда я узнавал географию, там было 27 миллионов, СССР - 180. А сейчас должно быть 90, а в моей стране - 140. И это произошло меньше, чем за жизнь, и без войн.

Хлор_помор, то есть, для определения преуспевания, я бы предложил грубо скорость роста/убывания процента населения страны по отношению ко всему населению Земли.

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Хлор_помор, то есть, для определения преуспевания, я бы предложил грубо скорость роста/убывания процента населения страны по отношению ко всему населению Земли.

Ну, вот тут уже и начинаются культурные различия.
Как я вижу, русским важно прожить в своё удовольствие, вне нужды, поэтому им достаточно 1- 2 детей.
На юге или востоке, кмк, люди гораздо агрессивнее изначально. Поэтому им нужно занимать территорию, вгрызаться. Поэтому и плодятся как простейшие- тучами, прикрываясь религией, традициями...
Вот, вы бы выбрали что: жить швейцарцем или индусом?

Нас стало меньше, да- это факт. Но я как то к этому спокойно отношусь. А то, что вокруг становиться больше чужих-
это меня волнует, но не тревожит). (с)

"И это произошло меньше, чем за жизнь, и без войн" - если бы только война выкашивала народ...

Вообще, я вижу достаточное кол- во, может не оч молодых, но рьяных людей среднего возраста. К ним смею и себя причислить. Но мы уже не молоды и "удочки" у нас ещё советские. А, вот, "дети Фурсенко" себя ещё покажут.