Сколько примеров можно привести того,что большинство признает книгу говном, а она при всем при этом считается бестселлером?Или это теперь мода такая - читаю и плююсь, но все равно читаю?

Эмма_Громова, обратите внимание на рейтинг "Дома-2", который только ленивый не требовал закрыть (в подробностях объясняя, за что именно:), и все станет ясно.

Что же касается вышеупомянутого романа, то видите, даже не плююсь:) Просто читаю.

Минаев этот - очередной, дутый издательским бизнесом, мыльный пузырь.
Читал немного, но осуждаю.

Проблема не в Минаевых и не в Издателях. Проблема в том, что читатели-сволочи. Что им нужно, то и печатают. Были бы читатели высокоинтеллектуальнодуховноразвиты, Миаевы бы писали что-то стоящее. :)))

Но других читателей, увы, у нас нет. :)
(Нет, в том смысле, что их мнение никого не интересует)

первая часть мне больше понравилась

Fly_soul, Роберт Пенн Уоррен сказал: "Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать."
Так что приходится, как и раньше, впрочем, искать стихи в куче знали бы какого сора. Другой-то кучи нет:(
Но, как видите, иногда находятся стихи и добро из зла тоже можно сделать. Только придется потрудиться;)

Danmas, не вполне согласен с Вами! Да, большинство читателей кажутся любителямии бульварщины, но если бы им давали приличную литературу и только ее, они бы читали ее. Проблема большинства в другом - в неспособности сделать выбор. Особенно между готовыми решениями и материалом для собственных выводов.
А что касается издателей... Вот, допустим, я: сволочь-читатель. Написал в издательство письмо(!) с вопросом: какой минимальный дополнительный тираж нужно заказать, чтобы вы, дорогое издательство, напечатали для меня пару килограмм книги "По ту сторону рассвета" Ольги Чигиринской (под псевдонимом). Нет ответа! А ведь читатель готов платить, собрались люди, согласные и 1000 и 1500 рублей заплатить за один экземпляр! Нет ответа.
Вот Вам и реакция издателя на спрос.
Так что, думаю, надо другие причины распространения ширпотреба поискать. Зомбируют нас, может быть?;)

Мудрый_Ээх, да я и сам с собой не вполне согласен. :)))

Думаю, издательству вы ни капли не интересны с вашими жалкими 1500 рублями(даже умноженным на 10 поклонников Ольги Чигиринской), когда речь идёт о миллионах. Тоже, кстати, не совсем правда. Если вы принесёте свои 15000, то они напечатают как миленькие(за копейку удавятся, за десять - маму зарежут), но не в этом суть. Главное, что эти капли в море не делаю погоды. А море жаждет Минаева.

И если даже абстрагироваться от денег -
раньше, когда вкусы диктовали элиты, было модно читать сложную литературу. Теперь, когда качество элит сравнялось с качеством масс - имеем то что имеем.

Но, думаю, всё устаканится. :) Как сказал кто-то, не знаю кто: "Я верю в человеческий материал." И Вы мне как не втюхивайте этого Минаева в своих рекламных постах, я его читать не буду (хватило половины одной книжки).

Без обид, если что? :)))

Danmas, без обид:) Только пост мой - не рекламный, я, если заметили, вообще редко пишу здесь. Читаю больше, видимо:) Просто написал о том, что и из бульварной литературы можно извлечь смысл и пользу. А в рекламе Минаев не нуждается, он и так на каждой полке лежит в полном собрании.

Мудрый_Ээх, ну да, это в рекламе это не нуждается. Просто ты так хорошо начал пост, я уже засомневался - не стоит ли прочесть. :) Пока не дошел до фразы про Духлесс. :)))

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх

Простите, но "просто", только кошки родятся, а вкус не мешало бы развивать!

Danmas, Понятно, что издатели - это просто посредники между читающей общественностью и людьми, готовыми удовлетворять запросы общественности. И то, что они невысокие - эти запросы - не вина издателей и прочая. Другое дело, что издатели не только отражают, но и формируют эстетические вкусы. Если делать агрессивную, кричащую рекламу про нового гения русской литературы, то пипл будет хавать. И считать Минаева серьезным литератором, разоблачающим зло. Понятно, что издателям нужно лаве и всякие THE Телки для них беспроигрышный вариант, а все-таки. Читающую публику нужно воспитывать, а на всяких Телках и Сорокинах вырастут только дебилы.

Мудрый_Ээх, Многие мировые шедевры построены на делании из зла добра. Однако, проза Минаева больше напоминает ковыряние в дерьме с умным видом. И кому-то очень нравиться распространять это дерьмо. Может и зомбируют.

Fly_soul, "Читающую публику нужно воспитывать"
Это да. Вопрос Как?

Danmas, Издателям, иногда забывать про лаве, и издавать сильную литературу. Ее мало? Да даже классиков можно "рекламировать" и привлекать к ним внимание молодежи. А то в школах скорее отучивают любить литературу, заставляя ее читать за три дня или за лето, когда хочется отдыхать. По себе знаю, после Гоголя или Набокова читать Минаева - два пальца в рот.

Писателям - перестать ориентироваться на толпу. Пусть и в ущерб скандальной известности.

Понятно, что все они хотят выжимать денег из своих трудов.

Но в наше время есть интернет. Большое поле для распространения альтернативной литературы...

Fly_soul, "Издателям, иногда забывать про лаве" - это всё равно что просить сутенера перестать сводить проституток с клиентами, а заняться..., ну, хотя бы - сводничеством. Может кто-то и согласится, однако, в деньгах потеряет - немеряно. :)

"Писателям - перестать ориентироваться на толпу." - это всё равно, что проститутке перестать заниматься своим ремеслом и стать приличной женщиной(говорят, все они об этом и мечтают) :)

А вот интернет - это да. Жалко, что пока это большая свалка, нет системы отбора стоящих произведений.

Моя так думать. :)

Danmas, Никто и не просит их перестать зарабатывать. Но и проститутки иногда "одумываются". Примеры есть в литературе:))

Я в том году хотел купить Сашу Соколова, одного из самых интересных писателей второй половины прошлого века. Только мягкая обложка. Не могу такую литературу читать в плохом воплощении, и это не снобизм, не каприз.
Это поле для издательской деятельности. Увы, наши издатели еще умом на стадии дикого капитализма. У них не книги, а "проекты" и "продукты" в башке.

А за инетом будущее. Когда он станет массовым, как ТВ, издатели начнут считаться с реальными вкусами. Пока они смотрят в ТВ и видят там чернуху. И издают чернуху.

А вот смотрите, друзья мои! Вы сами нашли все слагаемые интересного вывода, а сам вывод почему-то не сделали. Почему? Может потому, что в душе вы с ним не согласны?;)

Смотрите.
Эмма_Громова, Вы предлагаете развивать вкус читателя. Поддерживаю двумя руками!
Fly_soul, Вы предлагаете способы формирования этого вкуса: издателям - отбирать и издавать, а писателям - писать серьезную литературу. Никаких возражений!
Danmas, Вы обратили внимание, что издание некоммерческой литературы для издателя неестественно. Абсолютно согласен - издательство - это коммерческая организация, ее цель - извлечение прибыли.
Но насчет писателя никто, по-моему, не возразил. В смысле, что ему, писателю, нужно быть посерьезнее.

Вот, я практически со всеми вами согласился. Почему? Потому что есть синтез наших мнений, общий вывод, общее решение. НО! Вы заметили, что наши требования не затрагивают одну категорию - читателей? Заметили. О читателях мы только сожалеем, они-де "сволочи". И признаем, что нужно развивать их вкус.

Сказано: говори с каждым на ЕГО языке. Если мы считаем читателя "сволочью", значит начинать разговор с ним придется на "сволочном" языке. Никуда тут не денешься. И только по мере его превращения из сволочи в человека можно будет вставлять в речь человеческие слова.

Чтобы вынуть на свет Божий человека, погрязшего в дерьме, придется ВЛЕЗТЬ в дерьмо, ухватить человека и вылезти на свет. Иного нет.

Поэтому бульварная литература необходима. Просто потому, что она понятна. Ее читают. А классику, изуродованную школой, читать не будут. Так что если задача - донести что-то до ума, то сначала только через бульварщину.

Другое дело, что бульварщина тоже нуждается в тщательном отборе. И толковании. Вот этим мы и занимаемся.

совершенно не понравилось. мутотень.

полистать можно

застряла на середине и никак не дочитаю. Минаев своеобразный автор, на любителя...