Я уже говорил, что не имеет смысла спорить о религии- никогда это не давало плодов. Так что я устраняюсь из диалога)

Исходное сообщение Nines_Rodriguez
Я уже говорил, что не имеет смысла спорить о религии- никогда это не давало плодов. Так что я устраняюсь из диалога)

Безусловно, если Вы в этом ничего не смыслите.

)))))!!! ТАКОГО я еще не слышал. Спасибо!:rofl:
[оффтоп, конечно, но я не удержался]

Nines_Rodriguez, да не за что... :) Как говорили наши гопники: "Надо будет еще - приходите, надаем еще..." :)

Nines_Rodriguez, кстати, а что такое "офф-топ"? (Уже лет 10 в Сети, но что такое так и не знаю.)

Сообщение, не относящееся к теме поста. Отклонение от обсуждения заявленной темы.

Nines_Rodriguez, ага значит сам мой вопрос был тоже офф-топом. А это считается нежелательным? По моему как раз таки отклонения от темы дискуссии позволяют найти новые идеи и новые методы...

Nines_Rodriguez, Mansur, это не тот форум, где модеры вешают предупреждения за офф-топы, и вообще, это сообщество создавалось для общения, поэтому какая разница на какую тему мы общаемся.
Я вообще считаю, что человек сам творит себя. Он не может поверить в чудо, пока не опустит его на землю и не разберёт по кусочкам, поэтому я не считаю нынешнюю религию чем-то стоящим.
Чудеса они на то и чудеса, что сами по себе.

Nut13,
1. ну вообще модераторы здесь те кто записан в друзьях сообщества, а собственно основателем и смотрителем сообщества являюсь я сам.
2. Чудо не нуждается в вере. Чудо составляет основы нашего сознания, основы внешнего от него Бытия. Чудо реальнее нас самих и нашего скептицизма. Вообще сам скептицизм такого рода есть вязкая тупость завязшего в своих иллюзиях животного...

...Каждая секунда ВАШИХ жизней это чудо, каждая точка окружающего мира - есть реализация невозможного чуда...

Mansur, Люди не хотят верить в это чудо ((
Заметь мы даже бога привратили в человека...
Кстати приятно познакомиться =)

Nut13,
1. А то что люди чего-то там не хотят не имеет никакого значения. Их отношение не изменяет Реальность. Люди сменятся - Реальность и ее законы останутся.
2. Не надо обобщать, не мы - а ВЫ, христиане, превратили человека в бога... МЫ мусульмане, рабы Всевышнего, этого не допустим НИКОГДА.
3. Взаимно.

Хм, я очень мало знаю о религиях, хотя бы потому, что идея религии претит мне с детства, то л так воспитали, то ли само такое выросло. Только вот даже христианский Бог (то, что более или менее знаю) или, скажем, еврейский - все идолы, хоть и истины первой инстанции. Это, конечно, если считать идол - предметом слепого поклонения, то, чему/на что молятся и так далее. Вот. С моей очки зрения - может, сказывается возраст и идеализм - верующий по-настоящему человек не может принадлежать к какой-то ограниченной ритуалами и прочем религии. веть вера - это что-то внутри, в душе, в сердце. Извините, если не в тему.

katarhi, Не за что извинятся это твоё мнение.
Ну ведь христианский бог не является предметом слепого поклонения? Наверное только старые бабки, которые ошиваются у церквей настолько слепо в него верят. У остальных вера не слепая, давно прошло то время когда люди поклонялись богам и слушали их жрецов.
Mansur, А мне кажется совсем наоборот, я считаю, что как раз таки человек своим взглядом и мнением изменяет реальность.

Nut13, не знаю, не знаю, насчет христианского Бога. У меня много православных знакомых, но среди них ... вера светится изнутри только у одной девушки, только у одной. Так что... сомнительно это звучит. Я была бы рада поверить в это, да только...

Исходное сообщение Nut13
...Mansur, А мне кажется совсем наоборот, я считаю, что как раз таки человек своим взглядом и мнением изменяет реальность.

Безусловно! Уточним только - СВОЮ субъективную реальность, но никак не объективную...

Исходное сообщение katarhi
Хм, я очень мало знаю о религиях, хотя бы потому, что идея религии претит мне с детства, то л так воспитали, то ли само такое выросло. Только вот даже христианский Бог (то, что более или менее знаю) или, скажем, еврейский - все идолы, хоть и истины первой инстанции. Это, конечно, если считать идол - предметом слепого поклонения, то, чему/на что молятся и так далее. Вот. С моей очки зрения - может, сказывается возраст и идеализм - верующий по-настоящему человек не может принадлежать к какой-то ограниченной ритуалами и прочем религии. веть вера - это что-то внутри, в душе, в сердце. Извините, если не в тему.

Итак, первое:
Нет само такое не вырастает. В Исламе есть четкое понимание что всякий ребенок рождается мусульманином, т.е. с убеждением в единственности Творца. Вас именно с детства воспитали исходя из противоположных предпосылок, т.е. из предпосылок поклонению самой себе.

Второе, более важное:
Ваше понимание веры есть самая наглядная демонстрация внедренного в современное сознание иллюзий и глупости. Вера это не только внутренняя убежденность, внутренняя убежденность слаба - со временем она меняется, ослабевает и сходит на нет. Поддержанием веры является внешняя обрядовая сторона, я не знаю про христиан, из известных мне никто не молится ежедневно, но у нас мусульман - 5-тикратный намаз является священной обязанностью. Внешняя обрядовая сторона является внешней крепостью ПОДЛИННОЙ ВЕРЫ, потому что в этом случае человек не просто что-то говорит, он еще и ДЕЛАЕТ что-то, а именно - молится, поклоняется Всевышнему, дарит Источнику своего личного бытия свое личное время. Таким образом устанавливается РЕАЛЬНАЯ и паралельно с этим СВЕРХРЕАЛЬНАЯ связь человека и Творца. Именно благодаря этой связи человек может преодолевать любые беды, любые страдания ему будут нипочем. Вот что такое вера.
Ваша же внутренняя вера "во что-то высшее" есть просто САМООБМАН и ханжество, которое зависит от того какую мелодраму Вы посмотрели и какую книгу прочли...

оО
Я с детства интересовался ("изучал"- слишком громко сказано) религией, философией и мифологией. Находя РАЗЛИЧНЫЕ религии и философские системы и СРАВНИВАЯ их я понял, что человеку нужно в первую очередь мировоззрение. Оно может навязываться религией, но можно создать его самому. Глупо брать систему видения мира, котрая была создана кем-то за тысячи лет до твоего рождения. У каждого человека- своя личность и, значит, свой взгляд на мир. Я-за философию и свободу разума. Поэтому я против религий. Они не оставляют свободы выбора (НАСТОЯЩЕЙ свободы), религия- костыли для тех, кто не может ходить самостоятельно.

Nines_Rodriguez, значит плохо интересовались...
Уверен, что несмотря на Ваши слова, Вы НИЧЕГО не знаете об Исламе.

На этом можно подвести черту- пусть каждый знает то, что считает нужным.

Nines_Rodriguez, http://www.liveinternet.ru/community/825357/post45189759/ ЭТО в том числе для Вас написано.

[i]Исходное сообщение Mansur Безусловно! Уточним только - СВОЮ субъективную реальность, но никак не объективную...

Субъективная реальность есть часть объективной, потому что человек часть мира. Поэтому изменение своей субъективной реальность есть изменение объективной.

Я читал Коран, извини конечно, но это книга, просто книга. Наверное ты прав, эта вера даётся с детства, поэтому я не могу её понять.

Уважаемый. Вот вы как раз и создали себе идола.
Ничего нового фраза не несет.
И заканчивайте уже противопоставлять себя христианам. Скучно, право слово...
Сами сужаете свое сознание до религиозных догм... и тем самым отвращаете от себя собеседников.

Зоркий, :) а я не делаю из моих собеседников идолов, чтобы боятся их отвращения, это первое. Второе, я противопоставляю себя не христианам (НИ ОДНОГО слова про христиан у меня не было), а язычникам и атеистам - настоящим идолопоклонникам (первые поклоняются своих страстям, другие поклоняются самим себе).
И третье, по поводу идолов.
Введем определение:
Идол - существующий в этом Мире объект поклонения, к которому обращаются мольбы. (Изваяния, амулеты, тотемы, иконы, "святые" источники и т.п., по-истине, треш)

Всевышний Аллах не идол, т.к. Он не относится к этому Миру, Создатель проявляется в созданном (в Мире) только как след.

Nut13, очевидно Вы не понимаете различия между объективной и субъективной реальностью. Уровень абстракции развивается с возрастом, будем надеятся, что до Вас дойдет смысл моего предыдущего ответа Вам годика через 3.