Хм. Год назад имеющий глаза мог видеть, какова ситуация в Украине на самом деле. В принципе теоретическая вероятность распада государства сохраняется. Горячих голов, которые мечтают об создании ПИСУАРов, других преметов сантехники, одельных княжеств на основании существующих областей хватает. Но это только с одной стороны, с другой стороны когда в города и веси начинает входить бронетехника и регулярная армия, усиленная отрядами милиции особого назначения... Тут большинство горячих голов остывает, вспоминает о каких-то неотложных делах и срочно где-то теряется. Так что ничего серьезного Украине не грозит ИМХО. Особенно если учесть, что один из основателей пресловутого ПИСУАРа сначала убеждал всех, что на самом деле его не правильно поняли и он говорил совсем не то, что говорил. А потом и вовсе слег с инфарктом. И все это не от того, что на него ехали танком, а всего-лишь поселили в СИЗО на несколько дней. Вот такие они, истинние патриоты сантехнических автономных образований, мученики за идею и герои новоявленных республик.

Goldfinch, а вам покоя захотелось? ;)
Есть ответ - скверный. "На том свете отдохнем".
А если честно, то разве спокойно сейчас в "самых спокойных" странах? Призрак исламизма бродит по Европе... Штаты который год на полувоенном положении - пятый пошел?
Да у нас сейчас поспокойней будет.

Diana-archer, ну я бы не брал Штаты за образец спокойной страны. Все-таки супердержава с соотвествующими абмициями. Это, мягко говоря, не всем нравиться. Если говорить о стабильности, то эталон здесь ИМХО Швейцария. Вот бы на кого быть похожими. Только для этого нужно отказаться от возврата в СССР и мысли о том, что "уж отсель грозить мы будем шведам, Америке, японцам и т.д." Андрей Макаревич (с)

эх блин, сейчас перед выборами опять такой цирк начнётся..
вчера видел предвыборную рекламу Регионов.
Янукович опять обещает всем стабильность.
Понравилась фраза "Благополучие - уже сегодня". Настолько, по-моему, уже заезженая установка...

Cor_Win, держись, в скором времени, чувствую, будет у нас на Сообщетсве опять нашествие масковских звёзд, и местных лютых ненавистников собственной страны.

Исходное сообщение Cor_Win
Diana-archer, ну я бы не брал Штаты за образец спокойной страны. Все-таки супердержава с соотвествующими абмициями.

Ты невнимательно читаешь. Или я невнятно высказалась. ;) Я и не беру Штаты примером стабильности. Напротив. Говорю, что там совсем нестабильно. И весь мир оповещен об этом уже по крайней мере пятый год.

Если говорить о стабильности, то эталон здесь ИМХО Швейцария. Вот бы на кого быть похожими. Только для этого нужно отказаться от возврата в СССР и мысли о том, что "уж отсель грозить мы будем шведам, Америке, японцам и т.д."

А может быть - все проще? Например, простую вещь взять оттуда на вооружение. В этой стране - ЧЕТЫРЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА. Понимаешь, к чему я об этом?

Diana-archer, ну ты сказала про "стабильные страны", хотя и в кавычках, но вероятно кто-то так считает. Потому я и возразил, скорее даже не тебе, а взагали ;)
Да, я понимаю о чем ты говоришь. Собственно я даже согласен, что опыт Швейцарии в области государственных языков пригодился бы Украине. Только решить эту проблему может только очень самоотверженный и патриотичный парламент. Депутаты, которые примут подобный закон никогда больше не смогут избираться и быть избранными. На западе страны их заклеймят "москальскими запроданцями", на востоке -- никогда не простят уничтожение одного из козырных аргуметов избирательной программы, а в Крыму обвинят сразу в геноциде русского и украинского народов в пользу татарских еретиков. Это не говоря уж о вое чиновничьей братии, которой придется учить два, а в Крыму три языка. Да, еще это экономически не целесообрано на текущий момент. Так что увеличение количества государственных языков -- это долговременная перспектива. Как впрочем и массовое пробуждение национального сознания, отказ от ведущей роли украинского народа в истории цивилизации и осознание того, что национальные интересы важнее симпатий, антипатий, дружеских, родственных и кровных отношений.
[b]2SYLm, да мне-то чего держаться? Пускай приходят. Как показывает практика, запастись терпением придется как-раз моим оппонентам ;)

2SYLm, и в догонку, дык Виктор Федорович на всю страну уже успел заявить, что "некоторые партии и политики раздают обещания, а потом не отвечают за свои слова. Мы же за свои слова отвечаем всегда". Т.е., переводя на язык оригинала, "некорые братаны за базар не отвечают, мы, как нормальные пацаны, за базар ответим". Надо сказать, что после такой "заявы" экс-премьер "по понятиям" не имеет права "соскочить с базара", иначе он не "нормальный пацан", а "волчара позорный". Таким образом "Регионы...", выражаясь опять же языком оригинала, "конкретно прилипли".

Ну, как "противная сторона", которая "лютый ненавистник собственной страны", я хотел-бы высказаться... Ж8D

Точнее, у меня есть пара вопросов...

Cor_Win, не мог-бы ты объяснить мне поподробнее, почему ПРИНЯТИЕ закона о языке будет воспринято избирателями (почему избируемыми - я в курсе) Востока. И почему в Крыму должны начаться крики о геноциде в пользу...? То, что начнутся крики от гос.служащих - верю. Но от обычных граждан они почему должны начаться?

И, опять-же, Cor_Win, ВФЯ "ботал по фене" в прямом эфире, или это всё-таки твои досужие домыслы? Да, и разве упомянутые "некоторые" действительно, не раздают обещания, а потом от них либо открещиваются, либо забывают выполнять?

2Эсфродл, хорошо, давайте по порядку.
Во-первых, почему на востоке (нет никакой Восточной Украины -- это миф придуманный создателями ПИСУАРа) я прогнозирую негативную реакцию? Очень просто, практически всем политическим партиям, которые работают с русскоязычным электоральным полем, очень выгодно наличие так называемой "языковой проблемы" (на самом деле наличие таковой проблемы -- это тоже миф). Почему этот миф так популярен среди электората? Потому, что подчеркивает исключительность и даже ущемленность в правах обычного серенького, ленивого и недалекого человечка. Ведь очень приятно осозновать, что это не ты виноват в том, что не знаешь и знать не хочешь государственный язык, а государство тебя очень обижает. Следовательно, политические партии обязательно найдут способ давить именно на эту жилку, на потерю человечком исключительности. И эйфория от долгожданного "русский язык -- язык государственный" будет не длгой. Найдутся тысячи причин быть недовольными, вернее для "этой биомассы" (с) эти причины услужливо найдут и подадут на блюде. И они будут недовольны. Так же, как год назад стройными рядами голосвали за человека с двумя ходками.
Во-вторых, почему в Крыму поднимется вопрос геноцида? Очень просто -- потому, что если мы действительно уравниваем языки в правах, то в Крыму ТРЕТЬИМ государственным (или республиканским, не суть важно) становиться татарский. А это значит включение татарского языка, как обязательного предмета школьной программы (если детки захотят стать госслужащими они должны хотя бы понимать, что им говорят на одном из гос. языков), понятное дело в разном объеме, но все-таки как обязательного. А теперь поробуем угадать, каждый который крымчанин ХОЧЕТ, чтобы его ребенок учил язык этих не русских? Одной этой причины достаточно, но будут и другие.
В-третьих, нет, можете спать спокойно, Виктор Федорович говорил прилично и даже на очень не плохом государственном языке. Он не делал таких длинных пауз, как на заседании его Кабинета Министров или на теледебатах, он запинался в словах. Видно, что человек явно эволюционирует. И сказал он ровно то, что я процитировал в кавычках. Однако, способ построения предложений, а также выбор конкретных слов, заставил меня подумать, что все-таки еще есть у Виктора Федоровича привычка переводить с понятного ему языка на государственный. Наверное мне очень хотелось это увидеть. Знаете, мне ни какпельки не стыдно.
И последнее, дело не том, что суть фразы не правильна -- очень правильна. Тут возразить нечего. Но вот когда я вижу ИЗ ЧЬИХ уст эта, правильная по сути, фраза звучит, мне почему-то сразу вспоминается народная мудрость про корову.

Cor_Win, ну что-же, по поводу языковой проблемы я Вас понял...

Вы считаете народ быдлом, которое куда ткнули, туда и пойдёт.

Дать себе труд задуматься, что если Рада ПРИМЕТ закон о втором государственном языке - то манипулировать будет ПРОСТО НЕЧЕМ, вы не позволяете. Миф - исчезнет. Т.к. русскоязычные перестанут волноваться, что их ущемляют.

И тогда, действительно, ориентированным партиям придётся искать другие способы привлечения электората.

Но! Русскоязычные, хотя-бы, поверят в то, что ВЛАСТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ для них! А сейчас можно констатировать только обещания со всех сторон, и никаких действий оттуда-же...

Пассаж про "биомассу" оставляю на Ваше усмотрение - лично я таковой не считаю даже противников. Максимум, я считаю их одураченными людьми. А вот "оранжевым", смотрю, сложно обойтись без подобных аналогий - и это симптоматично, заметьте!

По поводу татарского языка в Крыму - я, грешным делом, думал что его уже ввели в программу - по крайней мере мой брат уже учил его в школе... Ещё лет... э... десять назад! Но спорить не буду - гос.служащим в случае введения придётся туго!

Про "Наверное мне очень хотелось это увидеть. Знаете, мне ни какпельки не стыдно.".

Про первое - вот и чудненько. Про второе - мне Вас искренне жаль. Особенно, когда я вспоминаю как резво болтал Ющенко на дебатах, и как сейчас он говорит, когда надо не заранее обдуманную речь сказать, а что-то на ходу придумать. Различия - РАЗИТЕЛЬНЫЕ! Э... Мэ... Мхатовские паузы... И Янукович на его фоне сейчас просто блистает интеллектом и скоростью разговора на украинском...

Про "последнее"... Знаете... Из уст нашего "дорогого" (в смысле стоимости стране) Президента уже столько перлов вылетело и обещаний, что Янукович и его уста - отдыхают...

2Эсфродл, и вдогонку. Вот только что на "Обозе" прочитал, источник кончено еще тот, и тем не менее, очень показательное мнение:
"Дмитро Ватрищ як тільки почув, що мене цікавить, - тільки махнув рукою: «Боцвинюки - бандити! Ющенко-бандит! Всі, хто має гроші, - бандити!»" полный текст
P.S. ИМХО очень хороший аргумент, практически не оспоримый. А Вы спрашиваете: "Почему?", да "Потому!".

Да, и ещё вопрос - а Вы не рассматриваете вариант, что мне (к примеру) могут не нравиться они оба? Ж;D

Почему-то у Вас, кто не любит ЮВА, тот обязательно должен быть поклонником ВФЯ.

Вы не находите такую позицию несколько однобокой? Ж;D

"Всі, хто має гроші, - бандити!"

Увы, с этим трудно спорить... Любое большое состояние в настоящий момент не может являться "чистым" - потому-что работая честно у нас разоришься, но денег на миллионы не заработаешь. Но если будешь заниматься махинациями - тебя посадят.

А бандита - не посадят, побоятся.

Только неплохо было-бы уточнить, насколько большие деньги! Понятно, что человек оперирующий десятками и сотнями тысяч долларов ещё может быть честным - в принципе...

Но когда суммы идут на миллионы - тут вероятность его честности быстро начинает стремится к нулю, увы. Ж8(

2Эсфродл, народ? Что Вы, народ я быдлом не считаю. Отнюдь. К сожалению не весь электорат подходит под понятие "народ", к достаточно большому его проценту применимо другое определение "толпа" или "стадо".
Я даю себе труд задуматься над множеством вещей. И не питаю иллюзий насчет мгновенного развенчания мифа. Особенно учитывая, что русских ущемляют не более других народностей, населеющих Украину. Т.е. никак. Я так понимаю, что тем русским, о которых говорите Вы, просто зазорно быть ровней "хохлам" и "черным"? Намеренно не говорю о русских вообще, потому что я сам русский. Однак мені байдуже якою мовою спілкуватися. Я можу більш-менш вдало розмовляти трьома. Дуамаю, что три языка -- это совсем не много, хотелось бы знать больше.
Также я категорически не согласен с тем, что власть должна что-то делать для русскоязычных. Власть должна заниматься благополучием граждан своей страны -- независимо от вероисповедания, цвета кожи, национальности или разговного языка.
Насчет "биомассы" -- этот термин придумали в лагере противников Юлии Владимировны Тимошенко. Наверное экстраполировали свое отношение... Я признаю право человека думать так, как ему хочется, но не признаю права навязывать это думание мне.
Так я ведь искренне рад за Виктора Федоровича. Развитие -- это всегда хорошо. А что касается обещаний -- их не выполняет никто. И обвинять опонентов в чем-то можно, только если сам КРИСТАЛЬНО чист.

Cor_Win, насчет "никто не выполняет обещаний" я бы засомневалась.
Видимо, ты имеешь в виду - "никто из политиков", дающих предвыборные обещания? Тоже спорно.

2Эсфродл, да и самое главное. Вчера не успел дописать -- с чего Вы взяли, что не думающими людьми я считаю своих оппонентов и только их? Среди "оранжевых" людей со стадным чувством и не желающих думать -- сколько угодно, как и среди сторонников кандидата "Против всех", и среди политически не активного населения. В говорю о людях вообще, без цветового разделения. Поэтомы Вы совершенно не правы, когда говорите, что у меня кто не любит Виктора Андреевича Ющенко обязательно должен быть сторонником Виктора Федоровича Януковича.
И по поводу сомнительного утверждения: "Всі, у кого є гроші, бандити". Во-первых, сам автор (если Вы прочли статью), имел ввиду не владельцев многомиллионных состояний, а соседа по селу, вся вина которого в том, что у него просто больше денег и больше хозяйство. И таких, как автор утверждения полно и в селах, и в городах. В частности именно об этих людях я говорил "толпа". И во-вторых, категорически не согласен, что все владельцы многомиллионных состояний преступники. Каждый из них невиновен, до тех пор, пока не будет доказано обратное. Аргументированно доказанно, а не ссылкой на источник "ну все же об этом знают", или "люди говорят", или "в газетах писали".

2Diana-archer, конено имею ввиду политиков. Вчера дописывал в спешке, поэтому не совсем корректно изъясняюсь. Спорно говоришь, ну назови мне политика, который выполнил ВСЕ, ЧТО ОБЕЩАЛ, а если не выполнил, сказал: "Да, мы не смогли сделать то-то и то-то, потому что...". Желательно национального уровня -- Президента, Депутата Верховной Рады -- но можно и вашего, крымского. На моей памяти таких не встречалось. Если что-то из списка, как правило самое простое, выполняло, то это был подвиг, а все остальное просто забывали.
P.S. Ты ведь наверняка знаешь про разных политиков больше моего, может был/есть хотя бы один такой?

Cor_Win, сходу не назову.
Но любое обобщение считаю - просто недостатком информации. Это - в том числе. :)