2Ivalon, ну достаточно просто сравнить то, что я читаю в инэте -- Обозреватель, Україньска Правда -- и что показывают в других новостях. Делая скидку на канареечность Обозревателя, мега-оппозиционность (чтобы не делалось по инициативе действущей власти -- все плохо. По определению.) Правды и заангажированность других новостных каналов. Даже после этого новости 5-го не выглядят объективными даже на 90%. В лучшем случае 60-70%. Главный порок 5-го канала -- однобокое освещение информации. В сравнении с откровенным передергиванием на каналах Пинчука и Роднянского это конечно порок не большой, но все-таки хочется объективности. Хотя бы на 90%.

Другими словами - хреновая же ситуация на Украине, если такой канал здесь лучший!

LI 3.9.25

2Goldfinch, это смотря как посмотреть. С журналистикой во всем мире все не слава Богу. Очень мало талантливых, независимых и честных журналистов. Меньшинство из них работает на крупные и известные теле-, радио- и газетные компании. Хотя с газетами ситуация по-лучше, но тоже не фотан. Это в целом в мире. Поэтому говорить о хреновости ситуации в Украине можно только в сравнении. С кем будем сравнивать? Возьмем братьев славян? Россию, Белорусь, Казахтан или Туркменистан? Особенно последний будет показательным примером. И ситуация в Украине покажется райским местом с безудержной свободой слова. А вот если взять Штаты или ЕС, то тут конечно нам еще рости и рости.
Вот только рости нужно с двух сторон. То, что говорить сейчас можно что угодно, в том числе и с экрана телевизора на всю страну показали, как ни парадоксально, каналы господина Пинчука. Во всяком случае никого не убили. Однако, эти же каналы показали, что наверное не созрела Украина для свободы слова. Нужно, чтобы за словом начали хоть немного следить. А с этим беда...
Во всяком случае такое мое субъективное и заангажированное мнение. ИМХО, так сказать.

Сперва позвольте оспорить эту информацию.

Исходное сообщение Остров_Крым
Сейчас (и тогда) интернет есть в здании укртелекома, три компа, связь очень неважная.
Год назад было два телеканала, оба махровых прокучмовских с серыми невыразительными лицами, произносящими равномерно-лживые тексты.
В этом году телеканалов было четыре, два из них российские с соответствующими искажениями информации, остальные - интер и 1+1, отобранные в свое время в пользу кучмовского окружения и продолжающих довольно гнусные информационные "игры".

Это, мягко говоря, - не совсем точная имформация. В Алуште интернет есть дома у каждого, кто захотел его иметь. Выбор провайдера, правда, ограничен всего 6-7 конторами. Но это уж издержки нашей провинции.
Каналов в Алуште - как минимум 10, в их числе - 4 крымских. Это - не считая того, что дают кабельщики.

Теперь - слабая попытка отбить камень, брошенный в журналистику вообще и украинских представителей этой малопочтенной (с некоторых пор) профессии.
Для кого-то секрет что ли, что заказывает музыку тот, кто платит зарплату? Господа программисты, преподаватели, актеры, парикмахеры, у вас как-то иначе с этим обстоит? Типа: вам работадатель велит сделать так, а вы из идейных побуждений все инача слабаете. Итог? То-то же.
И не надо мне рассказывать про пресловутую "свободу слова". Она вот в чем заключается. Обычный журналист (который тоже человек и кушать хочет) выбирает себе издание, идеи которого совпадают с его личными и пашет там, пока идеи не переменятся. Хороший профессионал свои идеи обсуждает в свободное от работы время, а на работе просто пишет то, что от него требует работодатель. Слава Богу, выбор последних - изрядный.

А чем вы хотите измерить профессионализм журналистов?
Я, волею судьбы работаю на одной местной ТРК и знаю на 100%, что новости тут делаются как можно более объективными. Кого из кандидатов на бывших выборах мы поддерживаем, я узнал только за день, повторюсь ЗА 1 ДЕНЬ, до первого тура.
Поддержка выражалась в том, что показали коллаж сюжетов. Да он был сделан явно в оранжевую сторону. Ну и что дальше?
Новости давали реальное развитие событий в Крыму. Если в выпуске шли два сюжета об оранжевых митингах, то обязательно были и два сюжета с митинга синих.
Да они показывали, как на их репортёров набрасывалась агрессивная толпа синих, каждый раз, как только видела что это за канал. Но это ведь было объективно! Я сам это видел своими глазами.
Довольно наивно думать, что неважно на кого работает журналист, он будет подавать инфу так как удобно ему.
Профессионализм, по-моему, выражается в качестве сделанных сюжетов, и не важно - заказные они или объективные. Во что человеку верить он выбирает сам. А если хочет быть ближе к правде, то он в принципе вряд ли будет верить любым журналистам. Что один видит с одной стороны – другой видит совсем с противоположной. И выслушав их доводы – понимаешь, что оба они правы. Каждый со своей точки зрения.

Исходное сообщение Ивалон
Запрет с сумммой штрафа был год назад

А можно конкретней? Чей именно запрет, где он был опубликован, есть ли какие-либо документальные свидетельства?

А что в Алупку нынче ездят в инете шариться и телек смотреть?
А я думал отдыхать...

Cor_Win, наверное, ты прав - насчет всего мира. Но мне как-то ближе местные события. Хотя за мир тоже обидно :-)

LI 3.9.25

2Diana-archer, конечно все так. Конечно работодатель может и должен требовать от сотрудников делать то, что нужно не им, а ему. Вопрос только вот в чем, когда журналист -- который такой же человек, как и все и тоже хочет кушать -- приходит на работу, он никогда не спрашивает с чем именно ему придется работать и как именно? Я не говорю про первое место работы -- тут все понятно, я говорю про уже профессиональных, опытных и узнаваемых людей. Что заставляет журналиста врать, врать планомерно, в течении долго периода, сознательно, а в отдельные моменты с пониманием того, что абсолютно все, кто смотрит его передачу знают, что он врет? Заказчик? Так крепостное право отменили в 1869 году. Опасность для жизни? Тогда может быть стоит говорить о чем-нибудь не столь опасном?
Кстати, хорошему профессионалу достаточно легко найти работу. Это в любой специальности. А уж об узнаваемом и опытном журналисте и говорить нечего. В качестве примеров могу привести Вэрэсня, Парфенова, Слисаренко, Шевченко. Так что "кушать хочет" -- не оправдание. И вдвойне не оправдание, когда одни люди вышли на площадь, совершенно не зная будут ли они живы к вечеру, а другие в это время с экрана телевизора говорили о том, что в стране все спокойно, начался обычная рабочая неделя, говорили узнаваемым хорошо поставленным и искренним голосом на фоне спокойной картинки, где показывали позднюю осень в Киеве. ИМХО это называет предательство.
И последнее, Юля, объясни мне одну вещь, почему такая болезненная цеховая солидарность? Я ни разу не слышал, что бы программисты, или преподаватели, или актеры, или парикмахеры обижались, если в их присутсвии раздавалась критика их коллег по цеху. В тоже время стоит сказать, что мало хороших журналистов и тебя закидают помидорами. Почему? Это какая-то особенная категория людей? А что сделало их особенными? Объясни, может быть я пойму. Может быть я пойму, почему пресловутая "свобода слова" означает не возможность безнаказанно говорить праду, а возможность безнаказанно хамить, подменять понятия, тасовать факты и выдавать собственные комментарии за продолжение мысли интервьюированного, залазить в личную жизнь человека и считать деньги в чужих карманах? Почему коллеги по цеху ходят на передачу такого человека, как Вячеслав Пиховшик? Объясни, может быть я пойму это. А еще объясни мне, как можно стоять на мосту с фотокамерой и фотографировать место аварии, на котором умирают мужчина и женщина, и не пытаться оказать им помощь или вызвать скорую? Кем нужно быть, чтобы так поступать?
Моя критика не была направленна в твой адрес, Юля. Помница мы с тобой и на эту тему говорили во время нашей встречи. Просто
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрела в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или когда все время против шерсти,
Или когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой -
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья -
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более - когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены -
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
(c) Владимир Высоцкий.

Diana-archer, что ж тут оспаривать?
Я писала про Алупку, а не про Алушту.

Про то, как отбилрали 1+1, Интер, СТБ в пользу кучмосвких приятелей, знаю не по наслышке.

По искам Сивковича, арестовывали счета, запугивали сотрудников, в частности, окружали помещение сотрудниками госбезопасности - это делалось демонстративно и было достаточно пугающе для многих.

Таким же образом, по иску Сивковича, гд назад пытались закрыть пятый канал.
Чему я лично активно постаралась помешать и общими усилиями этот канал отстояли.

К сожалению, некогда прекрасные другие каналы полностю или почти полностью скурвились.
Про российские и говорить нечего - когда-то любимый НТВ во что превратился теперь. Остальные еще хуже.
Пресса и нетовские новости все под контролем, читать эти подвороты мягко говоря неприятно - все эти приемы и подкрутки хорошо узнаваемы.

Ивалон, в Алупке - то же что и в Алуште. И каналов много и инетернет - хоть глючный, но есть. У меня там подчиненные работают. Так что мои сведения - из самых первых рук.

Исходное сообщение Cor_Win
Вопрос только вот в чем, когда журналист -- который такой же человек, как и все и тоже хочет кушать -- приходит на работу, он никогда не спрашивает с чем именно ему придется работать и как именно?

Непременно спрашивает. Вопросы примерно такие - "Размер гонорара/оклада" и "Величина команды, ресурсов, хронометраж и частота выхода". "С кем" и "как" - понятно из названия/хозяина канала. Поясню на примере из другой профессии. Ты будешь спрашивать своего работодателя: " Эта программа будет обеспечивать военные систему оборонного или наступательного характера?" Нет. Ты спросишь - сколько платят, когда нужен результат и сколько гигов ты можешь занять. Или в принципе откажешься работать с г-ном NN, только потому что он - "представитель оголтелой военщины" .

Что заставляет журналиста врать, врать планомерно, в течении долго периода, сознательно, а в отдельные моменты с пониманием того, что абсолютно все, кто смотрит его передачу знают, что он врет?

Не все и не всегда знают, что им врут. Каждый канал расчитан на свою целевую аудиторию. Которая в итоге и получает именно ту жвачку, котрая нужна именно ей. В том и - свобода слова. Не нравится канал - переключи, потому что он не для тебя, а для пророссийского пенсионера, или прыщавого тинейджера, или затюканной домохозяйки. Для них там все - истина в последней инстанции. А у тебя есть свой канал. Который не врет. Тебе. ;)

когда одни люди вышли на площадь, совершенно не зная будут ли они живы к вечеру, а другие в это время с экрана телевизора говорили о том, что в стране все спокойно, начался обычная рабочая неделя, говорили узнаваемым хорошо поставленным и искренним голосом на фоне спокойной картинки, где показывали позднюю осень в Киеве. ИМХО это называет предательство.

Я вовосе не оправдываю этих людей "желанием кушать". Я оправдываю их словом "профессионал". Тут кажый вибирает для себя. Одни сочли, что слово "гражданин" для них важнее и ушли на 5-ый. Другие считали, что договорившись о правилах на одном берегу реки не след их менять, наскочив на подводные камни. И то и другое решение я готова понять и принять. ИМХО, это называется жизнь. Не дай Бог никому из нас когда-нибудь выбирать между "не стать предателем" и "благополучие а то и жизнь моих близких".

И последнее, Юля, объясни мне одну вещь, почему такая болезненная цеховая солидарность? Я ни разу не слышал, что бы программисты, или преподаватели, или актеры, или парикмахеры обижались, если в их присутсвии раздавалась критика их коллег по цеху. В тоже время стоит сказать, что мало хороших журналистов и тебя закидают помидорами. Почему? Это какая-то особенная категория людей? А что сделало их особенными?

Хороших журналистов мало, это правда. Потому что талант писать и умение карабкаться вверх в этом крокодильем болоте - редко уживаются вместе. И все равно - "это особенная категория людей". Их сделала особеннами их работа. Тяжелая, неблагодарная, порой грязная или смертельно опасная. Те, кто не способен копать день-два-неделю горы руды, чтобы за полторы минуты эфира удовлетворить твое "законное право на информацию", те - уходят. В пресс-секретари, корректоры и литредакторы. Остальные пашут, как сивки. Только для того, чтобы зритель лениво ковыряя вилкой свой ужин перед телевизором, бурчал: "опять все врут, гады". А на завтра жадно искал пультом тот же канал.

2Diana-archer, естественно я спрошу. Не про то, на какую целевую аудиторию будет работать мое ПО, но для чего предназначен проект, сколько проектов, какова основная деятельность предприятия. Мне не инетересн один или два проекта, которые необходимо постоянно поддерживать. Нет динамики. И если не будет динамики, если не будет интересной работы, если не будет креатива, то я не буду работаь на этого человека. Для меня зарплата -- лишь одна из составляющих. Я достаточно давно зарабатываю больше, чем мне нужно просто на жизнь. Собственно именно так я и искал работу последние потора года. Да, а еще я спрошу про условия труда, я например не соглашусь работать без оплачиваемого отпуска или с одним выходным, или с не оплачиваемым больничным, или с неоплачиваемыми свехурочными. И самое главное, я не буду долго делать плохой продукт, если у меня нет времени, чтобы делать его хорошо, я уйду.
Теперь о знании и не знании, целевую аудиторию и персонифицированную жвачку. То, что не все знаю, что им врут не только не оправдывает лжеца, а усугубляет его вину. Одно дело обманывать опытного человека, который знает или догадывается, что ему говорят не правду, другое дело -- обмануть простака, это лего, а главное совершенно не опасно. А потому вдвойне недопустимо.
О совободе слова. Ты путаешь (или сознательно подменяеш), свободу слова свободой выбора. То, что у меня есть 52 канала совершенно не означает, что по 10 из них нужно говорить не правду. Даже с моей точки зрения и даже пророссийски настроенным пенсионерам. Т.е. факты дожны оставаться фактами, прямая речь -- прямой речью, домыслы -- домыслами, сплетни -- сплетнями. Можно давать субъективные оценики и полярные комментарии, можно находиться над схваткой и оценивать стороны в баллах, нельзя передергивать, подтасовывать факты, вырывать фразы из контекста или давать перевод, который даже вольной трактовкой оригинала назвать нельзя. Или так можно и нужно делать? И если это сделано красиво и качественно, тогда человек называется не лжец, а профессионал? Где грань, в таком случае?
Теперь про выбор. Каждый выбирает для себя. Между говорить не правду и говорить только правду есть еще одна позиция -- просто молчать. Отойти в сторону, взять отпуск, больничный, что угодно -- лишь бы не идти на компромис с совестью. Очень весомый аргумент лежит на другой чаше весов -- "благополучие, а то и жизнь близких". Тут почти нечего возразить. И вроде бы мифическое "гражданин" не весит почти ничего. Разве что процитировать Зураба Аласанию, нашего харьковского журналиста, "Когда пришли за евреем, я молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за соседом, я молчал, потому что пришли не за мной. Сегодня пришли за мной." Если все время молчать, тем более если все время лгать, то рано или поздно придут и за тобой. И если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те, кто придут за тобой (с) Илья Кормильцев. Если бы не люди, которые уже почти год назад, рискнули всем -- и своим благополучием, и своей жизнью, и жизнью и благополучием своих близких, то один Бог знает, чтобы было с моей страной сейчас. Этот выбор чем-то отличается? И даже когда было ясно, что они не будут одни, что их поддержат миллионы, все-равно очень многие остались и продолжали лгать. Их ты тоже будешь защищать? В конце концов, с каких пор у нас самой великой ценностью стала цлостность собствнной шкуры и размер получаемого оклада? Когда мы забыли про честь, про честность, про глаза собственных детей?
И, наконец, про особенность. Профессия милиционера, пожарного, медика или шахтера не менее опасна, грязна и гораздо более не благодарна. Если ты хочешь добиться чего-нибудь в свой профессии -- не важно в какой -- тебе ПРИЙДЕТСЯ пахать, как сивке. Таков второй закон термодинамики. Однако журналисты -- это не случайно "четвертая власть". Предоставляя мне информацию, вы формируете мое мнение. Плюс удовлетворенные амбиции известности -- даже самых зеленых и не опытных девочек и мальчиков, которым повезло засветиться по экрану ТВ, будут узнавать на улице. В то время как пожарный, спасший сотню людей, для остальных останется просто взяточником, милицонер, поймавший сотни вров и убийц -- просто "поганым ментом", врач, каждый день спасающи жизни людей, вымогателем и кровопийцей, а шахтер -- необразованным и грубым работягой.
А я пишу программы. Сижу по восемь часов за экраном монитора, трачу время, нервы, умственные усилия. Бывают моменты, когда мозг просто отказывается думать, строчки не складываются в единое целое. Я один из миллионов, шанс стать первым хотябы среди равных у меня стремиться к нулю. Я не смогу повлиять не чье мнение, потому что моя область слишком специфична и не понятна не профессионала, а их большинство. И все для того, чтобы заказчик, принимая выстраданный программный продукт, брезгливо поджал губы: "А что вы сделали вообще? За что вы берете с меня ТАКИЕ деньги? Я и сам смог бы не хуже! Тоже мне работа -- на кнопки нажимать! Ведь это ПО так и ДОЛЖНО работать! Было столько ошибок и так долго! Вымогатели!". Так что не нужно мне рассказывать про не благодарность ТВОЕЙ профессии.

2Diana-archer, предыдущий пост получился какой-то сильно эмоциональный. Удалять не буду, просто прокомментирую не много.
Во-первых, я никогда не давал оценки журналистике и журналистам с профессиональной точки зрения. Оценить качество и профессионализм работы может только профессионал, которым я не являюсь. Все мои выпады лежат исключительно в морально-этической плоскости. В этой плоскости каждый сам себе специалист, естественно со своей колокольни.
Во-вторых, ни один из моих выпадов (за исключением может быть последнего) не был направлен против тебя лично. Как-раз тебя-то я считаю честным и независимым журналистом. Но среди многих и многих других-остальных таковые редкость.
В-треьих, по размышленьи зрелом я пришел к выводу, что не имю права сравнивать твою и мою профессии. Уж слишком они разные. Просто в каждой профессии достаточно грязи, рутины, работы, не понимания и не благодарности. Масштабы разные и критерии тоже. Извни, я был не прав.
И в-четвертых, если вдруг обидел чем или задел где -- прости пожалуйста. Не стоит ни эта, ни какая-нибудь другая тема того, чтобы нам с тобой ссориться. Так что за тобой остается право на моральную компенсацию с моей строны в желаемой тобой форме ;)

Нет, Антон, ты меня не обидел. Нисколько - честно.
Заставил задуматься глубже, чем обычно - да.
Не над спецификой профессии, а над тем как объяснить ее тому, кто никогда не работал и не будет работать в этой сфере. Тому, кто смотрит и оценивает со стороны, но чье мнение мне небезразлично.
Перечла еще раз свой предыдущий пост. И удивилась - как поверхностно получилось. Прости. Привыкла писать простыми словами и короткими предложениями.
Дай соберусь с мыслями пару дней и выдам отдельным постом здесь то, что считаю признаками профессионализма в журналистике.
А пока - только один тезис, который меня учили ситать основополагающим. НИКОГДА НЕ СМЕШИВАЙТЕ ЛИЧНЫЕ ЧУВСТВА И РАБОТУ
У меня за всю карьеру был только один случай, когда я напоролась на этот камень - пришлось отказаться от работы. Но это уже совсем другая тема. :)
Что же до компенсации, то независимо от того, что нет ее предмета, - нагло принимаю предложение. Выбранная мною форма выглядит так - вы с terrazu приезжаете в Симферополь и мы едем на Херсонес, где придаемся безудержному распитию крымских алкольных вкусностей.

Ивалон, социалистически-коммунистическим управляющим там кланом?

ЧТО ЗА ЧУШЬ?

Leon_killer_1979, Diana-archer, я там была лично и пишу о том, что видела.
Совковые праздники на площади с патриотическими песнями а ля советико были..
Объявление о штрафе в 5000 евро по распоряжению местного совета за интернет висело в интернет-кафе, которое работало на ареду компов для игры в игры..

В этом году не висело, но кафе по-прежнему было без нета, в нет войти можно было только на телекоме, который работал с 11 до четырех или пяти не все дни недели.

Собственно, повторяюсь.
Говорила с людьми, содержащими это кафе, говорят, что дома можно естественно, если есть комп и телефон, но качество очень плохое, медленно. На телекоме тоже медленно.

О событиях в связи с выборами в 2004 местное население практически ничего не знало.

Ивалон, как тебе такой вариант - хозяева этого конченного интернет-клуба дурили публике голову идиотской ссылкой на несуществующий запрет. Чтобы скрыть то, что им невыгодно заниматься интернетом. Суди сама - объявку придурошную они сняли, а интернет в их забегаловке так и не появился. :)
Что же до телевидения - я ручаюсь там и тогда были все каналы. И инфа по выборам шла как и ко всем. Мы регулярно проверяем сигнал по всем крымским городам.

2Diana-archer, все никак время не выберу, чтобы откоментиться ;) Что не обиделась -- хорошо. А приедем мы обязательно ;)

Diana, это ты про спутниковое телевиденье пишешь.
Но у большей части жителей его нет.
То, что есть, я видела, об этом и пишу.

Всех каналов даже в Киеве по кабельному нет, не думаю, что в Крымских городах ситуация лучше, и что кабельное телевиденье есть везде в Крыму.
В Киеве у меня лично спутникового телевиденья нет, пользуюсь кабельным, это каналов 15.
Кабельное в городе Киеве есть не везде, и в разных районах набор каналов разный.
Сейчас ситуация намного лучше, чем еще несколько лет назад.

Кроме того в разных местах своя метная политика и технические возможности по поводу ретрансляции каналов.
Техническим возможностям на государственном уровне стоило бы уделить внимание, или обратить на это внимание властей.

По поводу кабельного в других городах Крыма.
Севастополь.
Две конкурирующие компании - Дэвком и Ликком (они же кстати предоставляют услуги кабельного инета). Количество каналов у каждого около 70-ти. "ОРТ" и "РТР" в полном объеме (никакого урезания и украинского языка). 5 каналов "Дискавери". Короче есть все! Реально! Я понял это после того, как обнаружил канал "Drive", круглосуточно рассказывающий про автомобили.
Расценки (так для сведения).
Если в доме есть оба кабельных, то цена в месяц 10 грн. Если кто-то один, то 15. Инет 35 коп. днем/будни и 25 ночь/выходные.
И вообще у нас в городе практически забыли, что такое наружная антена, да и диалапная связь уходит в прошлое.

Скрач, отлично, рада за Севастополь.
Но в Алупке этого точно нет.
Скорее бы...
У меня в доме цифровое тв обещают провести через два-три месяца уде лва года.
А пока что пятнадцать каналов кабельного.