Значит так, записывай телефон моих очень хороших адвокатов.
Одна в Симферополе живет: 80954657192 Пояркова Ольга Витальевна
А другой в Феодосии (но это не важно!) 80508005183 Мангупли Валерий Владимирович
Сошлись на меня, типа ваш знакомый Юрий Рябцун из Феодосии посоветовал обратиться.
Я думаю тебе помогут..правда сразу оговорюсьь, НЕ БЕСПЛАТНО!
Это каста такая - адвокаты.

Голый номер,на Украине не стоит даже тратиться на адвокатов,лучяше на лечение и наблюдение ребенка.Законы там не соблюдаются даже на уровне власти.Удачи!

Исходное сообщение udatscha
Голый номер,на Украине не стоит даже тратиться на адвокатов,лучяше на лечение и наблюдение ребенка.Законы там не соблюдаются даже на уровне власти.Удачи!

Я не знаю откуда у тебя такое мнение сложилось.
У меня же- обратный опыт. Оба адвоката мне очень сильно помогли когда мне было нужно решить одну сложную и щекотливую проблему.

Исходное сообщение udatscha
Голый номер,на Украине не стоит даже тратиться на адвокатов,лучяше на лечение и наблюдение ребенка.Законы там не соблюдаются даже на уровне власти.Удачи!

Я не знаю откуда у тебя такое мнение сложилось.
У меня же- обратный опыт. Оба адвоката мне очень сильно помогли когда мне было нужно решить одну сложную и щекотливую проблему.

Мне интересна техническая часть, ибо у меня на работе металлический стеллаж, на котором стоят тестовые принтеры тоже лупит током (небольшой по ощущениям, но неприятно), хотя естественно взяться ему неоткуда - все принтеры плстмассовые и шнуры не оголены, ясен пень.
Возможно работники того магазина так же не в курсе, откуда возникает пробой, особенно если ток то есть, то нет (возможно пробой случился за несколько минут до инцидента). Конечно, можно упрекнуть, что для стелажа выбран неправильный небезопасный материал, но тогда и к производителям мебели можно иск направлять.

я что - то не совсем понял: какое ушерб хотите компенсировать? моральный?
так его доказать еще нужно.

ток там не мог быть большим, либо 220, либо 18-20(вольт - стандарт у БП для ноутбуков.)
я вон в детстве за провода 220 хватанулся, и ничего - живой.
осторожнее с этим нужно, и как уже сказали: за детьми нужно следить.

по поводу форумчан, это не поможет, обращаться нужно в первую очередь в прессу, и в союз потребителей(или как он у вас там называется?).

я слишком больше преступление совершу, если пошлю всех советчиков следить за детьми в жопу?
ситуация: родители зашли в магазин.
ребенок у них на глазах. Все вроде бы в порядке.
Дети ВСЕГДА хватаются за все, что видят. Знаков "опасно, не хвататься" на стойке нет, и родителям и в голову прийти не могло, что это чревато последствиями.
Это что же - если я со своим наследником того же возраста месяц назад побывала в том же магазине и его не стукнуло током, так мне повезло?

Сочуствую.
Но к сожалению ничего сделать вы не сможете. Так как нет документальных сведетельств.

Еслиб на стелаже был пробой 220, что током бы давно уборщицу суткнуло. Но а если там меньшее напряжение было, или статика, то конечно мало приятного, но лудше не станет.

В общем, удачи вам. Интересно чем это закончится.

Белая_Мышь, ))
Еще хочется послать в жопу тех кто говорит " меня в детстве током било и ничего". Внимательно читайте пост, там с ребенком совсем не "ничего".

Обращу внимание читателей-писателей: ищут свидетелей проишествия.

Я вообще понять не могу - какого хрена нужно переться с маленьким ребенком в компьютерный магазин.... Ну а если уж пришли, то глаз с него не спускать, а не вполоборота коситься, "вроде бы все нормально". Я прошу прощения, но в этом происшествии целиком Ваша вина, уважаемый, а вы пытаетесь крайнего найти и переложить ответственность.
Сожалею, что такое случилось, малышку очень жаль. Но вопрос - у Вас есть документальные подтверждения, что у ребенка ДО этого случая не было тахикардии? Или Вы регулярно проходите медосмотр с ЭКГ? Что-то я очень сильно сомневаюсь.....

Nok-tyr-na, меня в детстве било током, и ничего. Ребенка я знаю, переживаю за него, а рекомендации "смотреть за ребенком" в данной сиутации считаю просто глупыми.Не сказать еще хуже.

Comparsa, вы, случайно, не Чайлдфри?

Дамочка, Вы напрасно восприняли мой коммент как детоненавистнечество. Я вполне адекватно восприняла ситуацию, и мне очень жаль ребенка, у которого настолько безответственные родители, чтобы бросить без присмотра в таком месте. Это техника. И это электричество. А вовсе не игровой зал со всеми необходимыми мерами безопасности для малышей. А Вам я даже желать в ответ ничего не буду - если у Вас настолько низкая душевная организация, что Вы способны написать такие гадости в личке. Неспособность конструктивно воспринимать объективную критику - признак низкого ума. Умнейте.

Исходное сообщение egorsha
Значит так, записывай телефон моих очень хороших адвокатов.

Единственное толковое предложение. Всё остальное пустая болтовня.
Comparsa, вся ответственность за происходящее на любом объекте всегда лежит исключительно на руководителе (владельце) этого объекта и разумеется для ЛЮБОГО человека, вошедшего в магазин, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ВОЗРАСТА!!! должна быть обеспечена полная БЕЗОПАСНОСТЬ в отношении его жизни и здоровья со стороны ВЛАДЕЛЬЦА МАГАЗИНА!!! А вы тут влезли и городите откровенную ХЕРНЮ!
Longot, вам известно, что такое изолянты? Ага, физику учите. Если у хозяет нет мозгов отказаться от установки в торговом зале металлических стеллажей, то пусть изолируют железо от людей резиной, пластиком, эбонитом, чем угодно! ЯСНО? А пробивать может и от стеновых, и от потолочных крепежей к панелям, если под регипсом есть оголённые участки электропроводки. И из-под пола прекрасно пробивает, если под ламинатом, плиткой и прочей херотой уложен некондиционный кабель.
twiss, напряжение может быть как раз любым и не в прессу с союзом потребителей надо обращаться, а одно заявление в ментуру и второе - в прокуратуру, с требованием возбуждения уголовного процесса и проведения технической экспертизы.
Белая_Мышь, всех подряд в жопу посылать не надо. Не все же идиоты в конце концов.

Всем дохера раз "умным" - медицинское освидетельствование потерпевшего ребёнка ФИКСИРУЕТСЯ МГНОВЕННО ПРИ ПОПАДАНИИ В БОЛЬНИЦУ И ДОКАЗЫВАТЬ УЖЕ НИЧЕГО НЕ НАДО !!!!!!!

НатальяЛ, может и не все, но как начнут кликушествовать - так производят вполне однозначное впечатление.

Comparsa, очень тронута тем, что высокая душевная организация и высокий ум не удержали вас от ответных гадостей :) Превед Есенину.

Теминт "изолянт" мне несколько незнаком. Но я догадываюсь о чем идет речь. Так что, не переживайте. Я знаю о чем вы говорите. Теперь ближе к теме. Да, хозяин магазина вот такой безалаберный.
Но вам бы я порекомендавал, в дальнейшем, когда идете общаться вы изначально речь продумайте, ато нестыковки и разброд получается.

НатальяЛ, в прокуратуре у них заявление не приняли как раз. за невозможностью доказать произошедшее и отсутствием свидетелей.

Nok-tyr-na, именно в прокуратуру ЛЮБОЙ имеет право обратиться с заявлением, НИЧЕГО при этом НЕ ДОКАЗЫВАЯ. Обязанность прокуратуры состоит в том, чтобы проверить (установить) факт нарушения (преступления). Наличие свидетелей при этом НЕ ТРЕБУЕТСЯ - это международная практика, являющаяся ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для ЛЮБОГО государства. Внутри государства деятельность прокуратуры регулируется Законом "О прокуратуре" и "Прокурорской этикой".
Если в прокуратуре вам отказано в приёме заявления, вы вправе - отправить заяление заказным письмом с "описью вложения", то есть, на квитанции указывается, что ИМЕННО отправляется и на каком количестве листов, с уведомлением о получении адресатом. Квитанция об отправке сохраняется у вас и после получения прокуратурой заявления, вам под роспись приходит уведомление о получении. Рекомендую в заключение заявления указать - "Прошу предоставить юридически обоснованный ответ в срок, установленный законом". Не стОит отказываться от помощи грамотного юриста. Удачи вам!

НатальяЛ, спасибо.

Nok-tyr-na, не за что, зайка. Дай Бог, чтоб с малышкой всё было отлично!

Исходное сообщение Comparsa мне очень жаль ребенка, у которого настолько безответственные родители, чтобы бросить без присмотра в таком месте. Это техника. И это электричество. А вовсе не игровой зал со всеми необходимыми мерами безопасности для малышей.

ППКС.

Исходное сообщение Nok-tyr-na
НатальяЛ, в прокуратуре у них заявление не приняли как раз. за невозможностью доказать произошедшее и отсутствием свидетелей.

как уже сказали, прокуратура - надзорный орган.
если есть заявление в милицию, и есть основания не доверять действиям и выводам опергруппы по этому заявлению, то прокуратура не может не принять его.

Исходное сообщение Nok-tyr-na
Еще хочется послать в жопу тех кто говорит " меня в детстве током било и ничего".

я в домике.=)))
на меня такие посылы не действуют.

Исходное сообщение Nok-tyr-na Внимательно читайте пост, там с ребенком совсем не "ничего".

читаю внимательно:

Исходное сообщение Остров_Крым Что в итоге: - внешних повреждений нет (слава Богу)

внешних нет.
не покраснения, ни ожога, ни обугления.
1.значит сила тока была недостаточная для серьезных повреждений.
2.значит время контакта было недостаточное для серьезных повреждений.

Исходное сообщение Остров_Крым
- ребёнок около 3-х часов пребывал в состоянии шока (то успокаивается, то начинается истерика - не плач, а именно истерика)

Из вашего поста не понятно, откуда как ребенок попал в в это состояние.
Это может определить только опытный психолог, и зафиксировать это в мед карте.

состояние истерии, может быть вызвано несколькими факторами:
1. удар током (это главный фактор. но если ее раньше не било током, то реакция на этот факт будет мягче.)
2. Истерия родителей, (что-же с моей доченькой сделали.)
3. истерия родителей и врачей, при осмотре.
Дети они ж такие, они мигом улавливают и подхватывают эмоции старших.

Исходное сообщение Остров_Крым
- спустя примерно час после инцидента в детской больнице на Титова было произведено первичное обследование и сделана ЭКГ - выявили наличие тахикардии (увеличение частоты сердечных сокращений, 180 ударов в минуту) - вечером дочку поставили под наблюдение в кардиоцентре на Жуковского и сделали повторную ЭКГ; по результатам отметили некоторые улучшения - ночь прошла без происшествий - сегодня и завтра (как минимум) будем продолжать наблюдаться и делать ЭКГ - после этого планируем обратиться к другим врачам, чтобы обследовать остальные органы, включая головной мозг

непонятно:
1. почему проходили обследование на титова?
Практика такова, что при каких-либо эксцессах, граждане посещают травм пункт, в первую очередь. там их фиксируют в мед журнале.
Травм пункты, имеют право фиксировать физ. повреждения. как только есть намек на насильственное физ повреждение, дежурный врач, делает телефоннограмму дежурному Отдела внутренних дел, по данному району. и они обязаны в течении дня прислать к вам дознавателя, что бы при наличии повреждений, завести уголовное дело на того кто их причинил.
После чего, дежурный врач, выписывает направления на дальнейшие обследования.
вызывает "карету" и вас везут на полную комиссию.

2. непонятно откуда появилась тахикардия:
1.или она вызвана ударом тока?
2.или она вызвана внутренним душевным волнением (про истерику в течении 3х часов не забыли?)
3.или она действительно была хроническая
как правильно предположила Компарса

Исходное сообщение Comparsa
у Вас есть документальные подтверждения, что у ребенка ДО этого случая не было тахикардии?

На данный момент мы имеем, несколько постов, в которых крайне субъективно, крайне размыто (не детализированно)описывается какое-то событие. и из-за этой размытости,
непонятны действия родителей в данной, конкретной ситуации. описывайте точнее ваши действия.
постоянно отсылают к повреждениям.
хочется спросить к каким?
к состоянию истерии?
к тахикардии?
но тут не понятно, чем они вызваны.
то что они есть это факт, но вот причины... из ваших постов, они опять же не понятны.

Я сильно сочувствую, и ребенку и родителям. Но если пишете, то пожалуйста, пишите объективно и точно.

twiss, Ребенку уже 2 года. Он проходит регулярные медосмотры. Так что родители вполне уверены в том что тахикардии у него нет.
Посмотрите описание последствий после удара током.
"Электрический шок своеобразная тяжелая нервно-рефлекторная реакция организма в ответ на чрезмерное раздражение электрическим током, сопровождающаяся глубокими расстройствами кровообращения, дыхания, обмена веществ. Шоковое состояние длится от нескольких десятков минут до суток. После этого может наступить или гибель человека в результате полного угасания жизненно важных функций, или выздоровление как результат своевременного активного лечебного вмешательства."

Действия отце описал вполне детально. Взял ребенка-повез в больницу. Там написано что он сильно истерил? нет. Вот и не надо выдумывать.
А то могли бы еще написать, что он должен был вызвать скорую помощь в магазин и дождаться ее приезда.

Ну а по поводу "следить за ребенком" - это актуально даже в игровом зале. Однако родитель мог стоять возле ребенка в этот момент и это не помешало бы ему взять ся за стол руками. На столе не было таблички "осторожно под напряжением".

Вот что недавно писала мать ребенка по состоянию дел: "С малой обстоят дела так, есть отклонения в работе сердца, кроме того сдали на анализ кровь, постепенно проходим всех специалистов, проверяем все органы, вцелом ребенок чувствует себя хорошо, правда стала более раздражительной и нервозной. Больницу где мы с ней лежим ненавидит, врачей боиться . Скорей бы кончился этот кошмар.
Далее по поводу магазина, ходим по всем инстанциям, многоие отказывают, мотивируя отказ тем, что ребенок живи с ним все впорядке, но мы не теряем надежду. Обратились на телевидение, обещали помочь.
Консультировались у юриста, в суд подать не можем, тк нет доказательств, но всеже есть суд божий, он для всеж един. "

Исходное сообщение Nok-tyr-na
Так что родители вполне уверены в том что тахикардии у него нет.

про то и был разговор, что вы не написали, а мы, в частности я - догадывайся, бала она или нет.

Исходное сообщение Nok-tyr-na
Электрический шок своеобразная тяжелая нервно-рефлекторная реакция организма в ответ на чрезмерное раздражение электрическим током, сопровождающаяся глубокими расстройствами кровообращения, дыхания, обмена веществ. Шоковое состояние длится от нескольких десятков минут до суток. После этого может наступить или гибель человека в результате полного угасания жизненно важных функций, или выздоровление как результат своевременного активного лечебного вмешательства."

Вы опять же не написали, поставили ли вам диагноз, - Электрический шок
Вы просто описываете симптомы, без причин их возникновения, без заключений мед экспертов.

Исходное сообщение Nok-tyr-na
А то могли бы еще написать, что он должен был вызвать скорую помощь в магазин и дождаться ее приезда.

Вот это кстати был бы лучший вариант, тогда бы в меджурнале было записано, откуда приняли ребенка. это было бы ваше главное свидетельство.

Исходное сообщение Nok-tyr-na
Ну а по поводу "следить за ребенком" - это актуально даже в игровом зале.

Вы правы, это актуально везде и всегда.

Исходное сообщение Nok-tyr-na
стала более раздражительной и нервозной. Больницу где мы с ней лежим ненавидит, врачей боиться .

ну так раздражение и нервозность, наверное оттого что ребенок выдернут из обычной жизни.

Исходное сообщение Nok-tyr-na
Консультировались у юриста, в суд подать не можем, тк нет доказательств, но всеже есть суд божий, он для всеж един. "

как показывает практика - не для всех.


резюмируем
1.у вас есть ребенок, (с какими-то определенными диагнозами, зафиксированными в мед карте),
могли бы вы показать нам ее. (там должен быть определенный листок, где написано, при каких обстоятельствах у ребенка появилось то или иное ухудшение состояния.)
2.через какое время, отец доставил ребенка на обследование?
3. вам нужно найти электрика, специализирующегося на слаботочке.(токи низкого напряжения.) это может быть электрик-телефонист, или радиолюбитель, или установщик автосигнализации, и проконсультироваться с ним, ток какой силы мог быть там, и откуда он мог появиться.
(я не владею всеми вопросами по электричеству, но из вашего описания я могу предположить 3 момента:
1 пробой телефонной линии, на 60 вольт, там довольно ощутимо трясет.
2 стойка была не заземлена, (хотя если там стояли ноутбуки, это довольно спорный момент, так как ноутбуки не нуждаются в заземлении.)
3 пробой с блока питаня, на 18-20 вольт.
4. необходимо обратиться в общество защиты потребителей, в санэпидем станцию, и в технадзор.
т.е органы контролирующие работу данного предпринимателя. (налицо, нарушения техники безопасности.)
5.ну и естественно, писать заявление на начальника, Районного отдела внутренних дел, заявление, о расследовании, данного факта. занести в приемную, поставить на двухкопиях, вход номера.
если будут отказывать, то получить письменный отказ, и с ним в прокуратуру.

про то и был разговор, что вы не написали, а мы, в частности я - догадывайся, бала она или нет.

Исходное сообщение Nok-tyr-na
А то могли бы еще написать, что он должен был вызвать скорую помощь в магазин и дождаться ее приезда.

Вот это кстати был бы лучший вариант, тогда бы в меджурнале было записано, откуда приняли ребенка. это было бы ваше главное свидетельство.

Но ребенок в таком случае мог пострадать еще сильнее или не выжить вовсе.

1.у вас есть ребенок, (с какими-то определенными диагнозами, зафиксированными в мед карте),
могли бы вы показать нам ее. (там должен быть определенный листок, где написано, при каких обстоятельствах у ребенка появилось то или иное ухудшение состояния.)
2.через какое время, отец доставил ребенка на обследование?

Что именно вам показать? Мед карту? Ребенка?
Это желание порассуждать "на тему" илиВы действительно можете чем то помочь родителям девочки в решении вопроса ?

Кстати на Титова,куда сперва отец повез девочку, их не приняли.

Исходное сообщение twiss
Исходное сообщение Nok-tyr-na
Так что родители вполне уверены в том что тахикардии у него нет.
про то и был разговор, что вы не написали, а мы, в частности я - догадывайся, бала она или нет.

если бы у девочки была тахикардии то ее наличие родителей не удивило бы не так ли?