Мне кажется, что все эти "условности" даны мужчине, как направление, в котором ему нужно двигаться, чтобы понравиться. Мужчина может повторить подобные ритуалы точь в точь (что говорит о его примитивности, лени, а может и неискренности), а может преподнести что-то совершенно новое СВОЁ, лишь двигаясь по пути "покорения" (это и будет искренне)! Я знаю, что говорю! Я - это та, что ела клубнику в тёмном гараже; та, что принимала ванну из шампанского, кусая проплывающий рядом шоколад!.. :)
Всё зависит от мужчины (в этом вопросе, конечно)!

Есть такое пониятие как "Джентельмен" или "Не джентельмен". На самом деле мужчина не обязан выполнять ритуалы. Если у мужчины не хватает фантазии на что-нибудь кроме веника это уже проблемы с интеллектом. В общем есть в жизни у нас мужиков две ситуации Покорять или не покорять, а в средствах кроме галантности может быть что угодно... " Обязан" это только в мечтах у покоряющейся женщины))))
А про искренность около 50% нас искренне говорят комплименты у остальных привычка... Так что ШАНС-ы ЕСТЬ)))))))

Лично мне тоже кажется, что вообще никто ничего делать НЕ обязан. Хочешь дари цветы, не хочешь - тебя никто не заставляет. Не знаю, как с этим у парней, а романтика у девушки один из довольно значимых кретериев оценки отношений. Пример, грубо говоря, я сомневаюсь выбрать мне там Васю или Петю. Вася меня любит, при встречи обнимает, целует, говорит, что я единственная и проч. А Петя ночью звонит на мобилу и просит выйти на балкон, я выхожу и вижу его с букетом-веником роз и огромной коробкой конфет. Это же жутко приятно. И потом еще Петя кричит мне на 9-ый этаж, что любит меня, и что я самая прекрасная девушка на Земле. Конечно в жизни надо рассмотреть и Петю, и Васю. Но романтика - это клево. Главное с ней не переборщить.

Никто из парней НЕ обязан, что-либо делать. Можно даже тот же самый веник преподнести так, что другая девушка обзавидуется... Тут самое главное фантазия и не переборщить. А вот ванна из шампанского и проплывающий мимо шоколад это круто.
Редкость: Ты получается счастливый человек и, в какой-то степени тебе можно позавидовать.
Я сама выросла в компании мальчишек и они были старше меня как минимум на 2 или 3 года, а самому старшему было 19 и они и сейчас понимают меня намного лучше, чем подруги. Я до сих пор могу на слабо, что-то сделать и не жалею об этом. И я так же не утеряла ту денственность, о которой все твердят и возможно, в некоторых ситтуациях выгляжу лучше, чем девчонки, которые росли играя в куколки. И я до сих пор просто ненавижу всякие бантики и розовые рюшечки... фу ну и дрянь....

И я так же не утеряла ту денственность...
Сори за ошибки, просто над душой стоял шеф. Женственность, в некоторых ситуациях...

В жизни ничего не бывает случайным.. Видимо мужское "первоначалие" диктуется той ролью самца в животном мире..которое было присуще нашим предкам.. Т.е без проявления инициативы невозможно было добыть пищу, побороться за самку, победить врага... А женщины..в свою очередь, проявляя более спокойный температмент, имели возможность выбора..Из предложенного..
Поэтому, пока еще в нас сидит эта первородность.. мы будем..совмещать..искреннее..с врожденным..:)) Кто

Мое мнение таково, что женщина себя чувствует настоящей только рядом с настоящим мужчиной.
Я была своим парнем для друзей до того момента пока не встретила свою половинку. А потом все координально изменилось. Практически все друзья водночасье превратились в пылких поклонников, ибо взглянули на меня как на женщину...Но все поезд с моей платформы для них ушел, теперь я женщина только для одного мужчины!

Кстати про искренность и обязанность, и про их противоречивость - это ты в точку!

Я услышала другие нотки в твоем посте.
Я тоже долгое время не могла понять, почему мою "активность" не оценивают по достоинству, почему "вялые" и "глупые" барышни получают больше знаков внимания, чем я вся-такая умная, креативная...
Я правильно понимаю? А еще сильно задевало то, что необходимо лукавить, что только хитрость приносит "плоды". А как же настоящие чувства? Как же моя искренность?
Всё изменилось через много-много лет, через несколько браков, уже когда ребенок стал подростком...
Пришел и очень скоро на самом взлете погиб мужчина, сумевший оценить всё так, как и было, и прямолинейность, и силу. Увидел все в истинном свете.
И после этого появилось ощущение, знание того, что я и есть самая-самая, классная и прекрасная, что я заслуживаю любви и восхищения априори. Это знание появилось внутри. А внешний мир начал резонировать и букетами и конфетами. Другое дело, что надо ли мне оно... Но уверенность в своих достоинтсвах дает те самые результаты, на которые ты сетуешь.

ни кто ни кому ни чего не должен, все делаеться по желанию!!
если искрене человек чув-ет, что-то то почему ему это не выразить???
я сама люблю делать приятно человеку, просто подаив открытку или маленькую зверюшку на ключи.
это от души и с радостью,
и знаю что дорогие мне люди делают что-то не по тому что чув-ют долг, а по тому что это им самим приятно .
а активность-ну значит нет таких людей которые могутэто оценить!!!

а насчет мальчишества, сама всегда была такой и по деревьям лязяла и в войнушку играла,(у меня 3 двоюрных брата), ссадины и синяки до сих пор появляются от того что все время бегаю и суечусь))

dulkeya, спасибо за откровенность такую...
это дает/вселяет надежду (так необходимую именно сейчас, в данную минуту, момент жизни) в то, что когда-нибудь я тоже смогу легко и уверенно все это ... сказать... верить.. знать...

в данный момент такая гамма эмоций, что не получается, к сожалению, сконцентрировать мысль в буквы-слова... но очень хочется сказать Вам, что-то такое...

Исходное сообщение Монти
И я так же не утеряла ту денственность...
Сори за ошибки, просто над душой стоял шеф. Женственность, в некоторых ситуациях...

А что же случилось с денственностью? Все-таки утеряла?

Санта-Барбара, уууууууууф, дочитал

если учат этикету с самого детства - это входит в твой характер, манеру поведения... и ничего тогда не надо "выдумывать" и напрягаться... и искренность как-то сама собой при этом... у кого по-другому - мои соболезнования...

Нет. Знаешь как то всё моё осталось при мне и даже возможно стала лучше... Хотя судить не мне.

Я тут влезла... в рассылке увидела... Уж извиняйте...

Но я вот одного не понимаю - если хотелось быть мальчишкой - что мешало общаться с мальчишками и быть в компаниях "своим парнем"? Если в мальчишеских компаниях тебя видели девчонкой - значит сама себя так вела. Именно с претензией на женские привилегии...
И не понимаю я наездов на ритуалы... Неужто самой очень хочется встречаться с мужиками, которые даже не подумают о том, что *пресловутый веник* очень радует ЛЮБУЮ женщину? Согласна, что те, которые это делают в виде штампа - не есть хорошо... но ведь даже штамп в виде букета - не так уж и плохо. А уж о правилах этикета - даже и говорить нечего. Да, ОБЯЗАНЫ мужики быть мужиками! Подавать руку, открывать двери машины, пропускать при входе... По-моему - этому уже с детства должны любого мальчишку обучать! А вот с такими вот высказываниями наши мужички вымрут как вид окончательно - в стиле: "и правда, чего это МЫ обязаны? Пусть тетки нас соблазняют, пусть нас закидывают любовными письмами, поют серенады под окнами, обеспечивают, водят в кабаки и дарят водку-пиво (ну, цветы-то им нахрен не нужны...) НАС мало, теток больше - вот пусть и выпендриваются!".....
Я все могу понять. Но данный пост - сорри... Лично мое мнение - заигрывание с мужским полом... Типа - вот я какая хорошая, вот я какая неприхотливая.
Сорри, конечно, я без предвзятости, впервые этот дневник вижу и не читала тут ничего - но просто заело. И так нормальных мужиков почти не осталось, а тут сами же этих "динозавров" портим... обидно...

Исходное сообщение Ивалон
Женских персонажей в литературе или кино моего детства, которые были бы мне интересны - что-то не припоминаю!
Дурдом какой-то в культуре, который плохо сказывался прежде всего на мужчинах.

Думаю, что это сказано, все же, в некоем полемическом задоре. Сразу же - навскидку - "Пеппи Длинныйчулок" для дошкольного возраста, "Девочка, с которой детям не разрешали водиться" для младших классов, потом еще была очень симпатичная повесть "Дорога уходит вдаль", уже про нашу дореволюционную жизнь... ну, а в переходном возрасте начинались героини Колетт и Франсуазы Саган. Повторю - это только то, что приходит в голову сразу же, даже не подумав. Ну, а в кино - практически все фильмы про любовь это в первую очередь фильмы про женщин, мужчины в большинстве случаев выглядят в них весьма бледно. Мне кажется, дело прежде всего в том, что в отношении мужчин действует на экране гораздо больше пуританских ограничений.

некоторые вещи мужчина ОБЯЗАН делать. ОБЯЗАН приносит веник на первое свидание, ОБЯЗАН звонить первым, ОБЯЗАН говорить комплементы... И в итоге очень редко делает это искренне.
...
каждый делает то, что ему хочется. если он дарит цветы, или звонит первым, значит ему это хочется!
скажи, ты бы стала делать что-то против своей воли? не спорю, есть такие ситуации, но... Порой лучше верить людям, чем понапрасну обвинять их в неискренности.
скажи лучше что иногда цветы, звонки, слова - это всего лишь уловки. Жалкие, скользские прозрачные. И вот тут вот амое главное вовремя понять как именно относится к тебе человек...

Polarbear, pgajensen,
Оставь неясные и глупые мечты,
старайся решать действием задачу:
подари женщине прекрасные цветы,
с надеждой на приятную её отдачу.

grig1, всегда ценил прямоту. Лобово, зато честно. Респект.

надо искать ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ. между феминизмом и женственностью. и усё будет ОК!

Не знаю, не знаю... Мне веники дарят редко (не увязывается в сознании моих кавалеров мои драные джинсы и "шипастые" напульсники с букетами цветов). Сама, наверное виновата (окончательно поняла, что я - "свой парень", когда при мне, не стесняясь, начали обсуждать проблемы потенции ;)! ).
Зато, если попадается, кто-нибудь, способный разглядеть за моей мужеподобностью хрупкую девушку... Вообщем, последний раз мне посвятили компьютерный вирус (!) Смеялась долго (спасибо, хоть не на моей тачке тестировал).
А уловности - это ловушка для закомплексованных мужчин. Уверенный в себе человек, сделает то, что ему хочется, и потому, что ему этого хочется, а не потому, что "так положено"...

Исходное сообщение pgajensen

Исходное сообщение Ивалон
Женских персонажей в литературе или кино моего детства, которые были бы мне интересны - что-то не припоминаю!
Дурдом какой-то в культуре, который плохо сказывался прежде всего на мужчинах.

Думаю, что это сказано, все же, в некоем полемическом задоре. Сразу же - навскидку - "Пеппи Длинныйчулок" для дошкольного возраста, "Девочка, с которой детям не разрешали водиться" для младших классов, потом еще была очень симпатичная повесть "Дорога уходит вдаль", уже про нашу дореволюционную жизнь... ну, а в переходном возрасте начинались героини Колетт и Франсуазы Саган. Повторю - это только то, что приходит в голову сразу же, даже не подумав. Ну, а в кино - практически все фильмы про любовь это в первую очередь фильмы про женщин, мужчины в большинстве случаев выглядят в них весьма бледно. Мне кажется, дело прежде всего в том, что в отношении мужчин действует на экране гораздо больше пуританских ограничений.

Забавно получилось, но ничего из этого списка я не читала. Хоть вообще читала наверное немало.
И все же конфигурация получившейся культуры мне во многом не нравиться.

Забавно получилось, но ничего из этого списка я не читала. Хоть вообще читала наверное немало.
И все же конфигурация получившейся культуры мне во многом не нравиться.[/QUOTE]

На самом деле, все это поправимо, за исключение "Девочки, с которой детям не разрешали водиться" - эта книга немецкой писательницы Ирмгард Койн была опубликована "Детгизом" в 1959 году при помощи колдовства (в последней главе главная героиня влюбилась в оперного тенора - кошмар подумать!) и с тех пор не переиздавалась. Колетт сейчас вышел семитомник в издательстве "Терра", Франсуазу Саган вообще публикуют все и почем зря, скоро, наверное, начнут ее квитанции из прачечной печатать... Могу добавить Кристину де Ривуар и, разумеется, всеобщую любимицу Анаис Нин, которых начали издавать только в конце 90-х годов. Вообще в ХХ веке возникла очень интересная женская литература, прежде всего во Франции.
Что же касается конфигурации современной культуры - к сожалению, современная культура превращается в потребительский товар, что обрекает ее на самоуничтожение. Эстрадная музыка кончилась в 70-е годы прошлого века, классическая музыка где-то очень скоро после войны, художественная литература после войны заметно хуже довоенной, а за последние два десятилетия, IMHO, вообще ничего стоящего не появилось... Цена гуманизма и демократии - хамские вкусы большинства заведомо ценнее вкусов образованного меньшинства, а потому подлежат удовлетворению в первую очередь.

[i] Цена гуманизма и демократии - хамские вкусы большинства заведомо ценнее вкусов образованного меньшинства, а потому подлежат удовлетворению в первую очередь.

Думаю, что данный процесс является абсолютно закономерным с точки зрения истории культуры. Очередной спад. Очередной период "послушничества" культуры в угоду суббультуре. Вспомните архаику и всплеск античности, дальнее вырождение "Золотого века" на службе у тоталитаризма средневековой церкви и снова Ренессанс. История с импессионизмом на фоне академизма, русский авангард. Спиралевидные процессы, очередной виток, совершенно закономерный всей истории развития (или деградации человечества).
Вопросы, поднятые барышней ведь тоже, на самом деле, носят культуральный характер. Это ведь размышление о системе символов и ритуалов, которые тоже могут меняться под воздействием субкультуры. Воспитание и романы прошлого века несут в себе информацию об одном наборесимволов, характеризующих муже-женские отношения. На деле девочка сталкивается с возникновением новой системы, которую пока ей сложно дешифровать. Но сами базисные отношения не меняются, меняется форма подачи.
Мне вот понравились комментарии девочки в шипованном браслете. Она гораздо легче адаптировалась и сумела синтегрировать и свою потребность в романтизме и новойнабор этих романтических символов.