Да да.. печально. очень.
Что-то последнее время все что связано с фашистами стали активно копать. То Ющенко в поздравление повстацев героями называл, то в Эстонии хз что творят..
А тут еще и татарский..
Блин. Нехорошо.

Ну вот: по начинающимся причитаниям понятно, что авторы этой просветительной статейки достигли своей цели: все забеспокоились.
А вот закопали бы чей-то там прах(честно, слышу про такого в первый раз) и никто бы не узнал никогда. И не перживал бы.

А про русские могилки...Ну, если русские будут сами следить за своими могилками(а еще лучше - за живыми старичками!), то никто их не повыкопает.
Могилки..Тьфу! Тут не знаешь, что с такой кучей живого глупого народу делать, так могилками пудрят нос и пускают пыль, или прах(пардон, за черный каламбур!)в глаза.

2SYLm, ты же уже давно взрослый мальчик, сам понимаешь что, кому и зачем надо. а тут целых два повода для целых трех политсил, даже для четырех. грех не воспользоваться.
2Only_Malin, што ви такое гойворите, как ви мойшете такое гойворить?, что там с братскими могилами в Химках? а с могилой украинского летчика в подомосковье?
2Bubu,

Cor_Win, ничего

SYLm, "Партия регионов" и "Русский блок" немного разные весчи.

а по поводу моего мнения, в принципе прах любого человека имеет право на упокоение в земле.

По поводу заявления О.Л. Радивилова, вполне с ним согласен. Так как знаю его лично могу попросить его ссылки на документальное подтверждение его заявления, если кому интересно. И насколько я знаю он почти всегда ссылаетса на них когда чтото утверждает. Такчто если ктото брал у него заявлениях могбы потрудится дописать их. Дабы его заявление не выглядело голословным.

меня лично удивило что человек благодаря которому, и ему подобным, были депортированы крымские татары. Тобиш первопричина, а не злой дядя Сталин низачто наказавший крымских татар.
Сия провокация идет онтнють не от Русского блока, ни от партии Регионов, ни даже от самих Крымских татар... тут все гораздо интересней.
Но ето не моего ума дело. =)

ЗЫ: кстати, с Э.Умеровым я тож знаком лично.

А я до О.Л. Радивилова могла дотронутся удочкой. А до Э.(но по-моему, И.(Ильми) карандашом).
Хвастаюсь.
:),

эм... ну а я с ними за руку здороваюсь. С первым знаком уже наверное 4-5 лет. со вторым чуть больше года.
Люблю подкалывать Родивилова. Нас хохлов салом не корми, дай ток над москалем поиздеватся. =). Над татарином шутить смысла нет, непонимают они шуток.
Вообще если разбирать их по отдельности хорошие люди, слова плохого не скажеш. Национализм, как в прочем и расизм, ставит преграды между людьми. Люди становятся слепыми и ими легко манипулировать.
Какими они бы не чуствовали себя большими фигурами, они всеголиш фигуры... на шахматной доске. А вот кто ими играет...

=) правда похоже на параною?

_LeonARdo_, Это радиация действует на мозг :)

дык раньше чтот не замечал.

2Only_Malin, жаль, а я думал что слухи об сносе этих памятников работа американской пропаганды и гнусная ложь.
2All, насчет самого вопроса, готов подписаться под каждым словом полной статьи, выдержка кликабельна:
Не хочу оправдывать никого, кто жал руку фюрера и не хочу прощать никого, кто заслужил персональную пенсию, выгоняя из домов женщин, детей и фронтовиков. Но готов понять трагические обстоятельства, в которые ХХ век поставил и отдельного человека, и целый народ. Я вряд ли когда-нибудь понесу цветы на могилу Кырымала в Бахчисарае. Но постараюсь понять тех, кто хотел, чтобы этот человек упокоился в родной земле. Как, впрочем, постараюсь понять и седовласого ветерана, который приходит с цветами на могилу своего главнокомандующего – палача всех времен и народов Иосифа Сталина. Ведь эпоха, не оставлявшая людям шанса на нравственный выбор, еще не успела стать далекой историей…

(c) Виталий Портников, шеф-редактор "Газета 24"

Cor_Win, нет, не гнусная ложь. Но как-то могилы никто осквернят и не пытался, все делали очень даже чинно, с разрешения родственников! Вот тут информация http://www.mosreg.ru/news/21951.html
"Монумент летчикам Героям Советского Союза в Химках, разрушенный по распоряжению администрации, будет возвращен обратно на своё место, сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава Химок Владимир Стрельченко.

"Не мы его ставили, и не нам его переносить, - отметил он. - Памятник останется на своем месте, его обновят к 9 мая". Что же касается перезахоронения праха летчиков, то на это, по словам Стрельченко, "получено согласие ветеранов, родственников воинов, прошли общественные слушания". "Церемония перезахоронения состоится 6 мая, - добавил он. - У нас есть договоренность с комендатурой Москвы о проведении ритуала, летчикам будут отданы воинские почести".

К тому же, там же вопрос связан с раширение Ленинградского шоссе и строительством нового мемориала, куда будет включен памятник все тем же летчикам.
Так что как-то зря Вы это подняли, Cor_Win.

а слова статьи и правда верные имхо...

2Only_Malin, я, простите, поднял? Вы вновь поднимаете тему, которую не стоило поднимать вообще никогда. я даже не стану объяснять почему. двойные стандарты, юноша, это не хорошо.
а что до статьи, так я могу расширить высказывание:
я точно так же постараюсь понять престарелого латыша, эстонца или галичанина, одевающего форму в которой он воевал против РККА и считающего советский период оккупацией. и своим понимаем, я прекрасно понимаю тот не простой выбор, перед которыми стоят официальные власти стран, граждане которых являются ветеранами одной и той же войны, воевавшими за одну и ту же страну, но по разные стороны баррикад.

Cor_Win, во-первых я не юноша, а девушка.
во-вторых, фашизм это, простите уж, целое суждение, если будет корректно так выразиться. Дело тут не просто в оккупации. Тем более, что никто не виноват в том, что малые гос-ва в 20 веке оказались разменной монетой. Это не значит, что теперь надо морать чужую память и ломать уже сложившиеся морали.

А подняли и правда зря, т.к. тыкать в нос тем, что в россии тоже могилы роют..как-то глупо. Их если и роют, то с данным уважением и по соответсвенным причинам. Но уж явно не с желанием стереть с лица земли память о героях, ныне неродивого гос-ва.

2Only_Malin, пардон, мадемуазель, отключены картинки.
Вы уверены что никто не виноват в разделе Европы? в сотнях тысяч безымянных погибших в результате этнических и идеологических чисток? Катынь, Быковня, сотни других мест массовых захоронений людей, которые всего-то и хотели сами строить свой дом, говорить на языке отцов и дедов? и никто не виноват, Молотов и Рибентроп -- это исторические мифы?
что же до чужой памяти, то чужая память в моем доме мне не нужна. и любой, кто будет пытаться мне ее навязать будет послан или спущен с лестницы. и если соседу не нравиться, что мой шкаф, пусть даже подаренный им, стоит не в спальне, а в коридоре -- это его, соседа, личные трудности. аллегории понятны?
я вовсе не пытался Вас "тыкать в нос", я пытался привлечь Ваше внимание к следующему:
1. у вас явно ложная информация о причинах, характере и цели эстонских событий.
2. у вас явно ложная и недостаточная информация о причинах и характере риторики украинского Президента.
3. Вы явно сравниваете события одного порядка -- перезахоронения, только почему-то в одной стране этого делать нельзя, а в другой -- можно. при прочих равных условиях.
налицо двойные стандарты при явной не осведомленности.

Cor_Win, хм.. значит условия равные? Тогда докажите. Я свою точку зрения доказывать готова. Если у меня дизинформация, то докажите это. Сказать "Вы явно плохо осведомлены" и я могу. Неужели Вы осведомлены лучше?
А в разделе Евпрпы виноваты обстоятельства. Они включают в себя так же и исторические личности, елси Вы об этом. Что было - то прошло. Если предки начудили, зачем показывать хваленую гордость в наши дни? Что бы через еще 100 лет так же как о чудиках судили о нас? Не проще ли быть лояльнее? Нынешнее поколение не виновато в том, что наши прадеды выбирали себе в вожди таких психологически тяжело усваеваемых товарищей.

Да...слова уважаемого SYLm как нельзя лучше потверждены последующей дискуссией.

Молодцы политтехнологи! Когда население от избытка политических новостей перестало ими интересоваться и стало вялым и слабо протестующим/поддерживающим нужные силы, в ход пускается последнее оружие политтехнологии-могилки! которые сейчас откапывают, перекапывают, закапывавают туда-сюда и дружно это рекламируют. Необыкновенное единство в пиаре, не находите?
А глупый электорат обращает на это внимание, бьется в аэропорту, шпротами кидается...вместо того, чтобы поднести сумку старушке-ветерану.
Или субботник в доме престарелых провести? Где Русская община Крыма? Ау!

Почему русские старушки просят милостыню? А татарскую кто-то видел хотя бы раз?...
Вот с этого надо начать, а не могилок.
Русская община Крыма, аууу! Сколько человеко\часов было потрачено на борьбу c горсткой, оставшейся от человека? Можно найти им(человекочасам) лучшее применение.

2Only_Malin, почитайте о причинах эстонских событий написано довольно толково. почитайте мнение Вашей соотечественницы Людмилы Улицкой, почитайте взгляд изнутри. возможно Вам станет более понятна причинно-следственная связь. это про Эстонию, уж Вы, я надеюсь, не станете спорить, что о событиях в Украине я осведомлен лучше Вас?
в разделе Европы и всех последующих событиях виноваты конкретные люди, действия многих из них уже имеют историческую, политическую и моральную оценку. не существует таких обстоятельств, которые не были бы подвластны людям. обстоятельства не бывают виновны в чем-то, виновны всегда люди.
дело не в гордости, а в исторической справедливости. и вобщем-то да, очень бы хотелось, чтобы все были лояльнее. только все, без исключений. и нынешнее поколение, конечно, не виновато в ошибках прошлого, но оно должно честно смотреть своему прошлому в глаза и не повторять ошибок своих дедов и прадедов. чтобы Холокост, Катынь, Быковня, Голодомор 1932-33 и т.п. никогда больше не повторились.

Cor_Win, мдаа.. выучили новые даты.. последню строчку нынче все поголовно в нос тычут, стоит только заикнуться. Да только не из ненависти к Украине это сделано было. Никто не виноват, что именно эта территория оказалось выгодной для подобной политики.
Историческая справедливость? Пока что я вижу только озлобленую месть.
И про события не стоит говорить, я между прочим держу постоянную связь с Украиной, не смотря на то, что учусь в Москве. И сама я из Севастополя. И прадеды все мои оттуда же. Так что не стоит выводов делать, ладно?
То что написано в первой статье, простите уж,но бред. Понадергали фактов. В таком случае "Ледокол" Суворова тоже давайте приравняем хронологии. То что эстонцам запрещали туда приходить с флагом.. что за чушь? Может еще скажут что со зданий эстонские флаги русские сдергивали? Бред полнейший) Если это так, то почему когда спрашивали о причине переноса памятника эстония открыто не указала на хамство русских? Хм, к чему бы это. Наверное что бы не дай бог у нее не появилось объяснений своих действий. А 9 мая русским праздновтаь запретили наверное тоже по той же причине. Георгиевские ленты одевать запрещали, людей избивали, молодого человека убили.. тоже наверное потому что они себя безобразно вели. Только почему то то под горячую руку эстонской полиции попал так же немецкий ветеран. Он видать тоже плохо себя вел. Или может его избили хулиганы в полицейской форме? Ан нет. Признали в итоге, что обознались. Потому что не на русского замахнулись. На немца. Международный скандал. А избили его ого-го как! Хм.. хотя хулиганы наверное, что это я...
Журналы со свастикой тоже наверное выпускают просто так. По приколу. мм??!!
И в завершение, недавно из Таллина вернулась знакомая. И понарассказывала ооочень много примеров того, как в прямом смысле ненавидят там нынче русских...
Это если уж мы переши на Эстонию.

А вообще, Вы,Cor_Win, говорите конечно хорошо, для патриота своей страны, но как-то слегка противоречиво... Слишком уж больно в Ваших словах видится желание прищучить нынешнюю Россию. Да только тчо она плохого делает соседям..? Ничего. И русские тоже ничего.
А если учесть что у каждой нации есть святые неприкосновенные темы.. То ковырять в чужой ране и обижаться на отдачу..как-то весьма странно и глупо.

Only_Malin, аплодирую стоя. Вы, наверное, первый человек из России, который за всю историю это сообщества, смог аргументировано, и, не переходя на оскорбления, отстаивать свою точку зрения.

Only_Malin, а по поводу "прищучить Россию"... я вижу в словах Корвина другое. Желание донести до москвичей одну простую истину - не лезь туда, куда тебя не звали.

Осталось только спросить у него, что он сам видит :)

SYLm, я не москвичка. Живу тут временно. По воле судьбы закинуло, даже не по моему желанию. Так что пусть такое москвичам тогда уж говорит. Но не мне.

а на счет перехода на оскарбления.. ну просто воспитание не позволяет да и не вижу причин. Человек отстаивает свое, пусть я и не со всем согласна. Почему бы не подискуссировать.

2Only_Malin, я эти даты, по определенным и сугубо личным причинам, никогда не забывал. можно предположить, что доктор Гимлер тоже довольно ровно относился к евреям, просто уничтожение именно этой нации казалось ему наиболее выгодным, равно как доктору Менгеле казалось наиболее выгодным и конструктивным проводить свои эксперименты на людях. надо отметить, что последний продвинул медицину довольно далеко вперед, вопрос только в цене.
из моих предков украинцев только половина, но я не "поддерживаю связь", я здесь живу. продолжаю настаивать на бОльшей моей компетенции в украинской внутренней политике и ситуации, уж не обессудьте.
творчество господина Резуна, несмотря на всю свою художественность и потрясающее количество жонглирований фактами, не безынтересно. заполняет определенные пятна официальной истории, если не увлекаться, довольно полезное чтиво. а что до статьи, то Вы путаете "запрещали приходить" и "есть место, куда все еще нельзя прийти". не по наслышке знаю, что национальная символика бывает опасной, даже в толерантной Украине, что уж говорить... что касается запретов на празднование 9го Мая и прочее, официальную информацию пожалуйста, эстонского авторства. российская на эту тему меня, простите, не интересует.
что до избиений и убийств, я Вам давал ссылку на блог эстонской полицейской. там есть пост "Памятка идущему на несанкционированный митинг" или что-то такое, он многое объясняет.
что до ненависти к русским, так об этом говорить принято практически везде. вокруг России ведь, одни враги, Вы не знали? а если серьезно, то большая часть неприязни, чаще всего, провоцируется самим человеком. никоим образом не имею ввиду Вашу знакомую, ей, вероятно, просто не повезло со временем прибывания.
и последнее, до нынешней России мне по-большому счету дела нет. это отдельное государство, граждане которого вольны строить свою жизнь так, как они того пожелают. если они об этом помнят -- прекрасно, я придержу свое мнение при себе, пока они меня не спросят, и постараюсь выразить его максимально деликатно. ну а если граждане РФ (и тут совершенно не важно фамилии у них Лукьяненко, Жириновский, Затулин, Соловьев, Иванов, Петров, Сидоров или я вообще не знаю их фамилий) забывают о моем священном праве строить свою жизнь в своей стране, так как я считаю нужным, тогда приходится им напоминать. только и всего. а у Эстонии просто очень знакомые проблемы, у меня были такие же двумя годами ранее. так что, можете не сомневаться, я покупаю эстонские товары (с)
p.s. вместе с тем, к ветеранам Красной Армии отношусь с глубочайшим почтением и уважением, оба моих деда воевали именно в ее рядах. и память о той войне я постараюсь максимально полно передать своим детям, чтобы помнили.

Cor_Win, при чем тут Гимлер я не секу вообще, простите, наверное не так Вас поняла. Точнее не поняла вообще. Гимлер ставил опыты для своей душеньки. При чем тут голодомор итп.. хм. Как-то все в одно смешали.
Про Эстонию.. ну что ж, если мнение российское Вас не интересует..наверное хотите сказать, что оно просто накручено? А может Ваши источники тоже накручивают? И Эстония тогда тоже накручивает. Вы не верите моим источникам, я Вашим.. и как быть? Пока я не вижу аргументов большей правоты Ваших статей. А про избиения.. тот дедушка немец тоже наверное пошел на несанкционированый митинг. Как часть экскурсии по Таллину. И сын его. Да? Знакомая моя.. была там втечение полугода.. Вернулась в середине мая. Волосы дыбом встали от того, что она видела..
И русских избивали далеко не тех, кто был на митингах.. Точнее и не только тех. Просто спокойно на улице могли скрутить руки, потому что человек показался подвыпившим и избить его. При условии совершенно вменяемого поведения. Да, я согласна, что 100% есть среди эстонцев, в частности работников полиции, люди которые ведут себя нормально. Но и тех, кто так придурошно очищает улицы от "русской грязи" тоже полным полно. Митинги незаконные.. Так что русскому населению остается делать? Они официально имеют эстонское гражданство, но их права ущемили, нагло справоцировали, задев самое дорогое.. Память. А в ызнаете, что 9 мая на памятнике, уже, к тому моменту, перенесенном нарисовали свастику? Кто бы это мог быть? русские? хмм.. не думаю. Просто слишком уж явная провокация. О запрете празднования 9 мая.. Простите, Вы издеваетесь? Искренне пологаете, что только наличие официальной информации, такой как официальные документы, является фактом? Что ж.. простите меня, но это уже напоминает мне "видеть не хочу, потому и не увижу".
Вы говорите про свои права жить как угодно в своей стране и не любить Россию.. Но разве кто-то заставляет ее любить? Кто-то оспаривает право на личное мнение? На патриотизм? Право слово, я рада, что в Украине живут нынче такие патриоты. Но все же не стоит проявлять такой агрессии к представителям прорусско настроеных людей. И не надо говорить,что Вы ее не проявляете. Вышенаписаные Вами же строки говорят обратное.
Спор начали Вы сами, а теперь занимаете позицию "я имею право". Да, имеете. Я тоже имею. И прошу со мной не спорить. А если спорить, то приводить более веские оргументы, чем какие-то косноязычные статьи, смутного содержания высосаного из пальца, строго натянутые на редко высказываемую ныне точку зрения.
Как я часто говорю, если поверить, то и стул гопак спляшет. Я пока что настроена анализировать с моральной, эстетической, наиболее логичной точки зрения.. А не той, которая удовлетворит мои амбиции гражданки Украины.
П.С. Между строк читается явное "какого фига русские лезут в дела Украины". Хм.. вовсе и не лезут. Я новости то узнаю по большей части из и-нета, благо тут они появляются своевременно и в большой объеме и от друзей. В России как-то русским параллельно на Украину, пусть хоть загрызут друг-друга.
В споры с мнениями наподобие Вашего вступают как правило люди как я, которым есть дело до Украины, в отличае от россиян.