я чувствую Диана тебя забанит
или Силм :)

пока на Украине нет политической силы, которая ратует за воссоздание Союза
ПР только стыдливо поговаривает о тесном сотрудничестве и все такое
но за русский язык борются действительно, потому что это тот фронт, на котором нельзя получить упреки в сепаратизме и прочем

вообще и в Киеве забавно
говорят все на русском, а пишут на стенках (щиты, метро, реклама) по-украински
дурдом! :)

Lindenmann, в чем именно заключается бред, поясните?
Перекрывать каналы информации людям на их языке - не бред? Правильно, это, мягко говоря, дискриминация, и она налицо.
Чтобы понять, попробуйте представить себя в такой ситуации. Свой среди чужих, чужой среди своих.
Это не бред, это дикость.
В Ницце, в любой гостинице - ДВА русскоязычных ТВ канала!
Украине бы поучиться мудрости у Европы..

А что касается нищеты.. Опять же мудрая политика руководства. Что в России, что в Украине. Кто заставлял поднимать в Крыму цены на туризм в этом сезоне?
Вот он, хлеб..
Тем не менее: не приезжайте, катитесь, валите, гуляйте! Без вас обойдемся.

Без многого можно обойтись в жизни. Было бы ради чего.

Банить, сажать, стрелять..
Как это все до боли знакомо.. :)
И ведь никуда не девается..........

Кстати, лично я за автономию Крыма.
Остальные варианты уже малореальны.

Читаешь Остров Крым Аксенова...
Какой Оазис мог бы быть!
Какую возможность упустили в 1991....

Исходное сообщение Всадник_Откровения: я чувствую Диана тебя забанит
или Силм :)

а чего, были прецеденты?

LI 5.09.15

Всадник_Откровения, да.. картина парадоксальная)
Да потому что любая "революция" - путь в тупик. Нельзя ломать через колено. Народ этого не любит.. И терпеть - может, но не долго.

Ну наконец-то.Севастополь рулит!!!

За эту антинародную власть - власть меньшинства худо-бедно голосовало полстраны.

Вообще мне тоже непонятно, вокруг чего сыр-бор. Как-то случайно вычитала, что в Нью-ЙОрке (вроде бы, или в другом крупном штатовском городе) шесть официальных языков, один из них русский. В Швейцарии - четыре государственных.

ЧТо до Киева, где все говорят по-русски - неправда ваща, точнее полуправда. Большинство киевлян свободно владеет двумя языками русским и украинским.

А еще Украина состоит не только из Киева и Крыма, есть еще другие области. Харьков, Донецк - традиционно русскоговорящие, но уже в моей родной ПОлтаве большинство населения говорит на суржике. Западные области - украиноязычные. Так что не надо судить оо всей стране по одному-двум регионам.

И позвольтте вам напомнить, Just_Stranger, что грамотный писатель Аксенов не забыл одну важную деталь: основу финансовой независимости Острова Крыма. У нас такого нет, и в 91м тоже не было.

Расписалась...

кстати уточните: а какие именно каналы информации на русском языке и как именно были перекрыты? может, я что-то пропустила...

Белая_Мышь, читайте пост.

За эту власть не проголосовало и 1/3 части всего населения страны.

Грамотный Аксенов УЖЕ ТОГДА указал источники подъема - зона свободной торговли и предпримательства.

Да, их нет у Крыма. Спасибо Украинским властям.
А вот в случае автономии Крыма такой вариант вполне возможен. Пример - Гонконг (или как его щас там).

Исходное сообщение Just_Stranger
Lindenmann, в чем именно заключается бред, поясните?
Перекрывать каналы информации людям на их языке - не бред? Правильно, это, мягко говоря, дискриминация, и она налицо.
Чтобы понять, попробуйте представить себя в такой ситуации. Свой среди чужих, чужой среди своих.
Это не бред, это дикость.
В Ницце, в любой гостинице - ДВА русскоязычных ТВ канала!
Украине бы поучиться мудрости у Европы..

А что касается нищеты.. Опять же мудрая политика руководства. Что в России, что в Украине. Кто заставлял поднимать в Крыму цены на туризм в этом сезоне?
Вот он, хлеб..
Тем не менее: не приезжайте, катитесь, валите, гуляйте! Без вас обойдемся.

Без многого можно обойтись в жизни. Было бы ради чего.

Скорее украинцев в нашем регионе дискриминируют, чем русских. Я свободно могу общаться на русском и на украинском, мне не составит труда. Точно так же я свободно понимаю два этих языка и не нуждаюсь в переводчиках. Но, тем не менее, не ратую, что вах-вах-вах, какие депутаты молодцы, что сделали русский язык региональным. А что это принест Севастополю??? Больше туристов станет??? Пора уже в Крым приглашать не только жителей из стран бывшего СССР, но и европейцев, которые привезут с собой не меньше денег, чем русские. Так может в Крыму стоит сделать региональным третий язык - татарский, а еще добавить английский - как международный и так до бесконечности. Надо заниматься более существенными делами, нежели тратить силы на языки.

Исходное сообщение Just_Stranger
Белая_Мышь, читайте пост.

За эту власть не проголосовало и 1/3 части всего населения страны.

Укажите, где в посте идет речь о результатах последних выборов
и откуда взята информация

Исходное сообщение Just_Stranger Грамотный Аксенов УЖЕ ТОГДА указал источники подъема - зона свободной торговли и предпримательства.

Да, их нет у Крыма. Спасибо Украинским властям.
А вот в случае автономии Крыма такой вариант вполне возможен. Пример - Гонконг (или как его щас там).

В 91м году об украинских властях речь не особенно шла, как и о зонах свободной торговли.

До позапрошлого года языковую и экономическую политику страны определяла та власть, которая сменилась в результате революции - той самой, что "путь в тупик". Если нынешняя власть - антинародная, то какой была предыдущая? и как прикажете менять власть в стране, если выборы фальсифицированы, а революция - тупиковый ход?

Lindenmann, Да, и татарский. А английский не требует статуса, он сам прорастает, если есть почва.
Языки - дело не второстепенное. Чтобы люди могли с полной отдачей трудиться, они должы чувствовать себя комфортно во всех смыслах. Хозяевами, а не ущемленными. Это же так понятно, даже на бытовом уровне..

Из Европы.. Мне кажется, об этом говорить преждевременно.))
Чем мы их соблазним, а?)) В три раза худшим сервисом при тех же ценах?
Пока что наоборот, именно русские делают половину погды на европейских курортах!
Во Франции - уже и меню на русском, и гиды, и брошюры в музеях, и даже портье в гостиницах стараются)).
Они очень быстро сорентировались)
А Крым, похоже, решил, что противоположная политика будет эффективнее. Результаты уже есть.

Just_Stranger, и кстати. А сами-то вы где живете?

Just_Stranger, хорошо, посмотрим на вашу работу с региональным русским языком. Посмотрю, как улучшится сервис, обслуживание и уважние к клиенту

Белая_Мышь, специально для Вас:
"Верховная рада одобрила поправки к закону о телевидении и радиовещании, запрещающие использование русского языка в теле- и радиоэфире в любой форме. И недавно Национальный совет по телевидению и радиовещанию Украины выпустил постановление, которое фактически закрыло доступ к российскому телевидению всей стране. "
Ваш вопрос был об этом?
А итоги выборов... Я думал, Вы их знаете, говоря о половине страны.

Да, не везет нам с властями...
В 91м действительно думали совсем о другом.. Но потом-то? 15 лет как-никак прошло! В Испании Франко (диктатор) поднял всю страну из отсталых - в процветающие за этот срок!
И надо же -- именно за счет туризма!
...
Имхо, хохлы не дадут Крыму дышать..
А у Крыма есть ВСЕ, чтобы подняться самостоятельно. Только балласт сбросить..

Белая_Мышь, я в России живу, но бываю много где. Собственно, я и есть тот самый турист (в данном случае), который выбирает.
И мне обидно за Крым. До соплей..
Почему я еду отдыхать на Лазурный или на Канары, а раньше в Крыму отдыхал с удовольствием.. Там все знакомо, на машине исколесил. В Балаклаву в гости ездил.. А сейчас сто раз подумаешь - и не поедешь. Не тянет. Неуютно стало, заварушки все эти..
Да и цены. В Европе, конечно, отдых дороже, но КАЧЕСТВО отдыха, увы, пока с Крымом несравнимо...

Бред.

LI 5.09.15

я все равно не поняла, где я - хохол - не даю Крыму дыщать.
Вот как ни взгляну кругом - говорят на русском; школы институты преподавание на русском (исключение украинская гимназия, единственное наверное), да и в Севасе когда жила, то же самое было. Местное телевидение вещает на русском; на кабельном - вдоволь русских каналов; а смотреть государственное ТВ никто не заставляет, да и нечего там.

Что вы - всерьез считаете, что русский язык сразу превратит Крым в Лазурный берег?

И кстати, уж вам, как туристу, должно быть известно, что до 1996 (или пятого, севастопольцы поправят если что) Севас был закрытым городом. и об отдыхе там речь вообще не шла.

(В РОссии, безусловно, лучше известно, кто тут за кого голосует и на каком языке говорит.)

И в заключение повторю вопрос: каким образом хохлы не дают Крыму дышать?

Белая_Мышь, это уже сказка про белого бычка.
Под хохлами понимаются националисты и власть (они же), а не украинцы вообще. Во мне почти половина украинской крови.
Может, поэтому я здесь сейчас?

А в остальном -
я сказал что хотел.
Кто хотел, тот понял.

Удачи.

Исходное сообщение Белая_Мышь:
Вот как ни взгляну кругом - говорят на русском; школы институты преподавание на русском (исключение украинская гимназия, единственное наверное), да и в Севасе когда жила, то же самое было. Местное телевидение вещает на русском; на кабельном - вдоволь русских каналов; а смотреть государственное ТВ никто не заставляет, да и нечего там.

Это всё "пока что"... Пока в парламенте Крыма большинство голосов имеют так нелюбимые Корвином ПР и ПСПУ ))

LI 5.09.15

2Just_Stranger, во-первых, прекратите передергивать: Вы привели ссылку на некий SMS "референдум", в котором взяло участие около 150 тысяч человек. это не 3/4 населения Украины -- это 0,3%. даже в том случае, если бы сами организаторы считали свой "референдум" репрезентативным, с таким процентом не берут никуда. более того, речь шла о придании русскому языку статуса второго государственного, а не о власти.
во-вторых, никода не слышал ни о законе, ни о постановлении ЗАПРЕЩАЮЩИХ использование русского языка в Украине. иногда мне лично кажется, что было бы не плохо такой закон приянять, но увы... у меня в кабеле около 10 российских каналов. из 64: украиноязычных -- 5 (из которых 2 -- региональные и украиноязычные только частично) остальные -- русскоязычные. Ваш иточник лжет, но если это российские новости -- то ничего удивительного.
в-четвертых, ни Севастополь, ни Харьков не вышли из состава Украины. речь шла исключительно о том, на каком языке общаться с государством, а не о государственной принадлежности. и хотя лично я считаю, что украинского в Украине за 15 лет не выучили только лентяи, действительно, решение придать языку статус регионального имеет под собой основания. так что радоваться пока еще рано, Крым не "ваш" и надеюсь так будет и в дальнейшем, про Харьков больше скажу -- "ваш" он не будет, приложу все свои усилия вплоть до "записи добровольцем", так что не обольщайтесь.
в-пятых, последние три года езжу в Крым регулярно. никаких конфликтов, никаких заварушек, никто никому голов не отрезает. школ, супермаркетов и метрополитен не взрывает, прописку, паспорт и регистрацию не требует.
в-шестых, качество сервиса зависит напрямую от желания работников сферы обсуживания этот сервис обеспечивать. но работники сферы обсуживания, в большинстве своем, ностальгируют о том времени, когда кроме Крыма можно было поехать только в Краснодарский Край. и хохлы здесь ни при чем.

Корвин, а Вы, наверное, не слышали о постановлении правительства Украины об обязательном переводе (дубляже) всех русскоязычных фильмов?
Причем перевод (а это достаточно дорогое удовольствие, и на проф.уровне делается в Европах и в МСК, как заявлялось, на Украине соответствующего оборудования нет) прокатчики должны были делать за свой счет.

Видимо, не слышали....

LI 5.09.15

Исходное сообщение Just_Stranger
Белая_Мышь, это уже сказка про белого бычка.
Под хохлами понимаются националисты и власть (они же), а не украинцы вообще. Во мне почти половина украинской крови.
Может, поэтому я здесь сейчас?

А в остальном -
я сказал что хотел.
Кто хотел, тот понял.

За здравие начали, за упокой закончили, и гордо удалились.
Судя по высказываниям товарища джаст стренжер, для россиян любое правительство украины, говорящее не по-русски - националисты.

Кстати о Краснодарском крае. Вот тут товарищ сетует, насколько Крым не дотягивает до Лазурного берега.
Я подписана на несколько рассылок, где пишут об отдыхе в Крыму и в Красно дарском крае. Так Краснодарский край и до Крыма не дотягивает.

Имхо, москали Краснодарскому краю дышать не дадут %) %) %)

Удачи.

2NetGhost, отчего же, слышал я про это постановление. только я читал текст полностью и внимательно. говориться там о дубляже голосом ИЛИ СУБТИТРАМИ. это во-первых.
во-вторых, речь идет о мэйнстриме, т.е. никто не запрещает прокат фильмов на русском языке в рамках фестивалей российкого кино, в кинотеатрах арт-хауса, эт цетра.
в-третьих, хотелось бы узнать, почему в Украине такого постановления не должно быть? ведь в России дублируют на русский язык иностранные фильмы? для Украины русский -- такой же иностранный, как и английский. не обольщайтесь тем, что этот язык понимают в Украине очень много людей -- это частности, с точки зрения государства да и простой логики разницы между китайским, русским и английским для Украины нет никакой. вполне логичное постановление, на мой взгляд.
в-четвертых, я сомневаюсь, что в России дубляж американских лент прокатчикам оплачивает государство. прокатчики очень хорошо имеют с проката -- $3-8 за билет очень не плохая цена, учитывая количество сеансов и мест -- так что не нужно жалеть их, бедненьких, они просто будут поставлены в РАВНЫЕ УСЛОВИЯ с российским прокатчиками, а не брать озвученное в России и экономить на дубляже.
что же до оборудования, то оно имеется. равно как и предприятия, профессионально занимающиеся дублированием. пока их не много, но спрос рождает предложение.
P.S. в Украине еще много чего есть -- современные компьютеры, телефон, электричество, водопровод... а то мало ли.

2 Корвин:
1. Вы пробовали когда-нибудь смотреть фильм на инстранном языке с субтитрами? Ага, вот то-то и оно, ужас. А учитывая, что минимум процентов 80 украинцев понимают русский, постоянно мелькающие внизу буквы начинают просто раздражать. Т.е. бред.

2. Вы часто ходите на фестивали, арт-кино и т.п.? Наверное, дома никогда не смотрите телевизор, кино etc, да? Тогда это постановление - для вас. Только вот подозреваю, что таких продвинутые, как Вы, на Украине все же не все.

3. Логично с формальной точки зрения. А с фактической, повторюсь, логика отсутствует, имхо. А вы живете формально или фактически?

4. Вы не учитываете процент проката действительно иностранных фильмов на чужом языке в России. К тому же, мне кажется, покупать переозвученные с англ. языка, к примеру, фильмы, Киев будет, как и прежде - в Москве. Но придется или переозвучивать на укр., или добавлять субтитры. Не бред? Ну, может, и не бред, но смысла опять же маловато...

5. Про оборудование - за что купил, за то и продаю )) А где у вас там такое оборудование стоит? В Одессе? :)

ЗЫ: я в курсе, в Киеве мой МТС легко перешел на UMC )))
ЗЗЫ: насчет водопровода - вы в курсе, что сегодня Днепропетровск с его 1,5 млн населения сидел без воды? Может и сейчас сидит, не знаю еще. Знакомый писал.

LI 5.09.15