Goldfinch, :)
Я б с удовольствием, только на какой номер отправлять?.. 7757 - это куда-то по Германии полетит...

Blackwoodchild, нет, мне это игрой не кажется. И какие бы не были результаты голосования, оно все равно ни на что не повлияет. Разве что, Янукович еще громче о статусе русского языка кричть будет. Я уже молчу о том, что у всей этой компании было 14 лет на то, чтоб таки ввести русский вторым государственным. Это так, на заметку.
Но я как не считал, так и не считаю, что этот шаг не нужен. Абсолютно не нужен.

А можноперевод той фразы ,плиииз?:) А то у меня словарь английский не стоит...

...я как не считал, так и не считаю, что этот шаг не нужен.

Вот и я не считаю, что этот шаг не нужен. А вовсе даже наоборот - нужен :)

LI 3.9.25

Янукович возможно пройдет, как и Кучма проходил на выборах.
Но Русский язык от этого не появится.

На фоне теперешнего даже Янукович может пройти. Но, как и в случае с Кучмой, особого выбора у нас нет.

LI 3.9.25

Да не путайте вы черное с квадратным!
Янык и статус русс. яз. никак между собой не связаны. Разве что тем, что первый активно эксплуатирует идею второго для продвижения себя любимого. Чего ж он раньше-то на в носу ковырял, а не боролся за введение второго гос. языка? А? А?
Вот.
Мое мнение такое. Второй гос. язык нужен. А Янык пусть идет гуляет. Без него разберемся. А в Крыму еще и третий язык нужен. Чтоб всем удобно было. И чтоб у нацэкстремистов любого толка не было поводов наезжать и разжигать. Ясно?!
Какая-то вшивая Швейцария может себе позволить, а мы - нет? Денег нет? Простите, не верю. А вот что мозгов нет - верю. Или кому-то очень хочется оставить себе поле, которое можно копать и перепахивать каждую предвыборую пору. Нифига потом не делают, но какова идея - сколько электората клюет!
Так принять еще два гос. языка - им больше и сказать нечего будет.

Скока стоит смска Янукович не сказал? А жаль, жопой чувствую, хотят на вырученные деньги перекупить Криворожсталь!

AGENT_542, ППКС

Diana-archer, Goldfinch, если не секрет, а зачем русский? Ну, про Крым я не говорю. В остальной Украине сколько уже так прожили, и все кричим. Бабушки с дедушками, дяди с тетями привыкли. А дети учат. Так зачем заниматься глупостями?

Саме в тему:
http://pravda.com.ua/news/2006/1/20/37833.htm

А какова стоимость СМС? И куда пойдут деньги от голосования СМСками?
В колонках играет: Кукрыниксы - Последнее письмо

LI 5.09.15

Сирожик, ты невнимательно прочел то, что я написала? Тогда повторю. ЧТОБЫ ЛИШИТЬ БОЛТУНОВ-ОБЕЩАЛЬЩИКОВ ТОЧКИ ОПОРЫ НА ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫБОРЫ. Ну и чтоб удобно было русскоговорящему населению, которого в Украине все еще ГОРАЗДО больше прочеговорящего.

Diana-archer, про гораздо больше, пожалуйста, не рассказывай сказки. Начиная с того, что я сообразил такую интересную штуку. Вот на востока Украины в деревнях говорят на суржике. И куда ты теперь будешь его считать? К русскому или украинскому?
Лишить опоры... Да, аспект. Но при этом сразу же лишить стабильностьи государство и поддержать всяких сарных сепаратистов, котоыре будут перед каждыми выборами кричапть о ПіСУАРе. Или и это надо тоже сделать?
Что касается упрощения жизни, еще раз повторяю. 15 лет мучались, и ничего. Если кто действительно страшно мучался (в чем я, в принципе, не сомневаюсь, только не надо преувеличивать), тот уже привык. А кто до сих пор мучается, тот просто необучаемый. Потому как 50 слов по-украински выучить не составляет ниакого труда. Вот, стишок в тему (из КВН):
Да будь я евреем приклонных годов,
Тинейджером-чукчей
Украинский выучил только б за то,
Что смог его выучить Кучма.

Тем более, опять возвращаемся к старым дебатам... Если государственных языка два, то никто не отменял этим изучения одного из них.

Сирожик, рад за вашу сообразительность. Вот только этот суржик - русский язык с вкраплениями украинских слов. И самими жителями ассоциируемый с русским.

И можно подробнее расписать, чем введение русского языка может лишить стабильности государство (с учётом того, что огромная часть населения увидит, что на неё не плюют, а учитывают её интересы) и увеличит поддержку сепаратистов (читаем то, что в предыдущих скобках, + какой смысл народу реагировать на выкрики сепаратистов, если там основной отсыл к русскому языку, а он и так официально поддерживается)?

Упрощение жизни, упрощение жизни... А про упрощение жизни никто не говорит. Все говорят про РАЗУМНОСТЬ. А при огромном количестве русскоговорящего населения не учитывать этого законодательно - НЕРАЗУМНО. Что мы и видим на примере так "любимых" Вами ПИСУАРов...

Кстати... Вот когда Вам надо будет обратиться в суд в э... ну, скажем, в Израиле без переводчика (ну, так уж получилось) - выучите свои 50 слов и защищайтесь. Ж8)))

Кстати, мне тут (на самом деле не тут, а там) разъяснили, что есть именно государственный язык... Так-что не факт, не факт... что никто не отменял. Но зато никто не сможет ничего вякнуть, если в государственные органы обратятся на этом языке. Сейчас-же могут с чистой совестью послать.

Сирожик,а все-таки ГОРАЗДО больше! Я общался с многими людьми из разных регионов Украины. В основном пользуются русским. Многие даже на западе. В селах, точно, суржик. Но тут уж никуда не денешься - взаимопроникновение одновременно существующих рядом языков неизбежно. Более того, я наблюдал, как у нас в Крыму татары используют несколько языков в пределах одной фразы :)
Почему больше? Потому что русский по-прежнему язык бизнеса, науки, культуры - украинский никогда не был к этому приспособлен. Его основное назначение сейчас - бытовое. Плюс "язик влади" (что влияет на имидж сами понимаете как ;) )
А языковая проблема - действительно опора для горе-политиков. Каждый надеется на нее как на резервный вариант, на который можно рассчитывать, когда больше не на что опереться. И - сработает! 100%. Не в одну, так в другую сторону. Так что для РАЗУМНОЙ власти было бы логично ликвидировать эту лазейку. Но - такой власти нет и не предвидится, к сожалению

Эсфродл, про суржик - этьол откуда у тея такой опыт-то? В той деревне, где мне часто приходилось бывать, потому как у бабушки с дедушкой там дача (60 км под Харьковом в сторону Лозовой), говорят на том суржике, который является украинским с куай русизмов. Т.е, основа "языка" не русский, а украинский. И к русским словам, соответственно, пристраиваются характерные украинские окончания, а не наоборот. На спрашивал, правда, как люди его воспринимают.

Нестабильность - очень просто. Обязательно найдется какой-нибьудь дядька, который поедет на запад страны, и будет там кричать о том, что "кляті москалі" и пр. и пр, другой дядька поедет на восток и будет там кричать, что раз язык получили, то надо теперь кончать кормить этих "западэнцев", а направить деньги (есть они или нет - это уже совершенно отдельный вопрос) на развитие собственного региона. Т.е, моего "любимого" ПиСУАРа.
Говорить о том, что очень многие и пр. и пр. можно бесконечно, не имея при этом статистических данных. Потому не соглашусь с тобой в этом. Помню, как-то кто-то особо умный на выборах в Харькове провел параллельно что-то типа референдума с 2-мя вопросами: "Нужен ли русский, как государственный" и "Нужен ли Харькову особый статус" (типа, как Киеву). Результаты, к сожалению, не могу тебе точно сказать, но на первый вопрос не было такого прямо однозначного перевеса. в смысле, цифра за процентов 60-70 не зашкаливала, кажись. Это я к тому, что если регион разговаривает по-русски, это абсолютно не значит, что все прямо так мучаются из-за украинского. Опять же, деревни. Им там вообще пофигу, на каком языке говорить, все равно, они пользуются смесью:):):)

А вот с места про Израиль что-то я совсем не понял...:(

Вот только сегодня попалась на глаза статья, в которой предлагается панацея от всех упомянутых проблем. К тому же многократно на мировом опыте проверенная. Даниил Коптив: Федеративная Республика Украина

LI 3.9.25

Эсфродл, про статистику - это, похоже, не тебе было первоначально, сорри:)

Goldfinch, про гораздо больше - смотри комментом выше:)
Про татар - это им чести не делает, на само деле. ИМХО, путать 3 языка - это самое глупое, что можно сделать...

про бытовое предназначение языка пойди где-нибудь на западе скажи... Разговаривал тут с одним товарищем из Тернополя, он меня про обучение в школе у нас и в Германии спрашивал. Естестывенно, терминов по-украински я не знаю. Так вот всю фигню типа "ну, ці.. як-то... проізводниє" он заменял украинским термином. Точно так же, я думаю, и с бизнесом, и с культурой. От того, что мы не знаем, это не значит, что так нельзя. В смысле, если мы не знаем всяких там специфических терминов по-украински, это вовсе не значит, что язык не приспособлен. Я уже молчу о "Діловій українській мові", которую сейчас преподают в универах.

Про решение проблемы - смотри выше. Как бы так не оказалось, что еще больше проблем не наделаем.

Вообще, моя позиция нпо данному вопросу такая. Русский делать государсчтвенным - это неправильный шаг. Но так же неправильным является проводить тотальную украинизацию. Не воодить русский, как государственный, вовсе не означает бороться с ним. Надо даже, в какой-то мере, наоборот его поддерживать. Зачем терять то, что мы умеем?

Сирожик, говоря про гораздо больше, я имел в виду не сторонников русского как государственного, а пользующихся им как основным. И/или считающих родным (если уж ратовать "За рiдну мову!", логично было бы поинтересоваться, о какой мове речь;) ). А вообще, читайте ссылку, там просто все объяснено лучше, чем я смог бы,и подробней, чем я бы Асилил ;). В целом - логично, о деталях можно поспорить.

LI 3.9.25

Goldfinch, статья - это то, что будет после ведения русского сторым государственным (я ее до конца даже не дочитывал). А дальше будут разговоры о том, что нам в однеой стране вообще не ужиться, надо разделяться на 2 Украины, и т.д. и т.п.
Кстати, о власти одного региона над всей странойю. Как ни странно, кажется, на предпоследних президентских выборах Кучму больше всего поддерживали именно на западе Украины.

Проблема, во-первых, заколючается именно в политике украинизации, которую проволид Кучма. Хоть и большой украинец, но с такой политикой уж никак не согласен. Потому как насильсмтвенно - это не метод. Правда, может, это был хороший план на будущее. Во-вторых, проблема в том, что ее постоянно поднгимают. И не люди, а политики. Вроде, все номрально, уже свыклись, а тут очередные выборы, очередные крики о том, что русскоязычное население дискриминируется (ну-ну, ну-ну). Блин, да где вы видели в Харькове, чтоб людей посылали за то, что они по-русски в госучреждениях говорят? А вот поговори по-украински, думаю, в 50 случаях из 100 пошлют. И русский, как государственный - это не выход уже.

Родной... Ну, как сказать, мне лично вообще пофигу, на каком языке говорить. И тем, кто были против на том "референдуме", тем тоже точно так же пофигу.

Статья - это то единственное, что может спасти Украину как целое. Хотя отдельные моменты там спорны, конечно. В любом другом случае Украина либо развалится, либо будет постоянно балансировать на грани развала. По той простой причине, что , как указано в статье, при унитаризме для каждого региона единственный способ защитить свои интересы - это подчинить им остальных. А пока будут "обиженные" - будет и напряженность. Язык - это вершина айсберга.

LI 3.9.25

Goldfinch, я вот о том и говорю. Мы начнем с языка, а закончим разделом. Или ты считаешь, ПиСУАР - это было из другой оперы совсем?
Подчинять никому ничего не надо. Просто, пока мы не перестанем делить (заметь, сами же!) Украину на 2 части, мы и будем вот так кувыркаться. Как только мы примем то, что все мы, хоть и разные, но украинцы, тогда и закончатся наши проблемы. А все, кто не украинцы и не хотят мириться с порядками Украины - чемодан, вокзал, Россия. Тут другого выхода нет.

ДА, кстати. Вот Герания - федеративнеое государство. А тут одного товарища не выбради бунедсканцлера только за то, что он из Баварии. Или это уже вовсе не вопрос территориального раздела?

Мы не перестанем делить Украину. Это опять же мировой опыт подтверждает. Что, какая-то значительная часть населения добровольно откажется от своих интересов в чью-то пользу? Не смешите мои тапочки! Не бывает так. Либо интересы каждого будут учтены, либо каждый будет учитывать их по отдельности. Есть еще вариант силового подавления одной частью прочих, но не хотелось бы его всеръез рассматривать. Тем более что это тоже работает только весьма временно ;)

LI 3.9.25

Goldfinch, "Я когда пьяная, я такая странная!" - это как раз о том, что не перестанем делить. Пока будут те, кто эту дележку подогревает, мы и будем страну делить, если у нас мозгов не хватит подумать "А нахрена все это надо?"
Интересы - да. Но у нас таким вот странным образом главным интересом становится не то, что будети сделано, а то, откуда какой политик пришел и в какой партии находится. Вон, Юля, вроде как, из Днепра, а ее не воспринимают так же, как донецкого Януковича. Потому что она "оранжевая". А что она там собирается делать, тут уже никого на востоке не интересует. Я имею в виду, основные массы. И вот это действительно обидно:( (это не агитация за Юлю, просто, как пример:))

А чего вы ждете от масс? Что они будут интересоваться политикой, заниматься самообразованием, и т.д? Ха-ха два раза. Большинство населения не имеет желания либо времени либо того и другого, чтобы во все вникать. Это во-первых.
Во-вторых, я много раз повторял, что на обещания не стОит обращать внимания - ни одно никогда не исполнялось (если не принимать во внимание всякие мелочи).
А когда нет критериев выбора, выбирают из общепонятных - он местный, у него здесь бизнес и т.п. - себе хуже делать не будет.

LI 3.9.25

слабоватій немного критерий. По-моему, так вібирабт только полніе дебилі.