-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ПОЛИТИКА

 -Интересы

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.02.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 4409


Разбор фальшивки про Саяно-Шушенскую ГЭС

Четверг, 20 Августа 2009 г. 21:48 + в цитатник
Старенький_Ху все записи автора Уже пару дней, как в инете активно распространяется следующее сообщение (думаю, что многим приходилось его видеть):

Запостите у себя!
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.
На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей.
............
Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!
Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти.
Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно..
Умоляем.
Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев

1). Разбор технических предложений фальшивки:
http://tekhnik76.livejournal.com/162517.html
Теперь о предлагаемом снижении уровня. Даже опуская то, что понизить уровень быстро чревато очень нехорошими последствиями (вплоть до катастрофических, если попытаться уменьшить расход по водоводам СШ ГЭС) сомнительно что это вообще сильно поможет. Посмотрим на разрез по оси агрегата на СШ ГЭС (эскизы и фото по ссылке)
Здесь хорошо видно как расположен машзал, помещение генератора, КРК (камера рабочего колеса) и нижние помещения. Это по сути колодец, если туда попадет вода, то деваться ей будет некуда. Судя по сообщению с места событий наиболее вероятная версия - разрушение крышки турбины. Не знаю насколько повреждены КРК и генераторное, но авария должна была выглядеть вот так:
Вода своротила рабочее колесо, вышибла крышку турбины, верхнюю крестовину и вышла в машзал. А точнее вылетела, снеся целую секцию - стену с кровлей. И, продолжая идти, затопила машзал и хлынула в нижние помещения (см. стрелки). Ещё раз обращу внимание - вода поступала СВЕРХУ и в очень большом объеме. Вот этот снимок ход событий подтверждает:
Что же мы имеем на текущий момент? Приблизительно вот это:
Все помещения ниже уровня пола машзала затоплены водой. Могут ли там быть живые люди? Могут. Но поможет ли им падение уровня? Сомнительно.
На снимке видно - вода стоит в помещении генератора. Это как сообщающиеся сосуды с нижним бьефом
Синим там проведен нынешний предположительный уровень нижнего бьефа, где-то 326. Помещения со стороны верхнего бьефа (1) вполне могут быть оставаться затопленными и из за поступающей воды (синяя стрелка), но реально откачать воду возможно, так как 2ГА - единственный путь для поступления воды в помещения, и не думаю, что там очень большой расход, непосильный для нескольких мощных насосов. Тем более, что выходы в те помещения в площади не должны быть невероятно огромными, и их невозможно перекрыть с машзала, например мешками с песком. кроме того в помещения 1 можно пробиться сквозь перекрытия у трансформаторной площадки, наконец там должны быть перегрузочные люки (по любому). Вообщем способы есть.

2). Разбор текста фальшивки.
http://www.politonline.ru/pato/1434.html
Итак,
От имени трех хакасских журналистов, как минимум один из которых имеет весьма неоднозначную репутацию каспаровца и «борца с режимом», публикуется пост следующего содержания:
«К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких...»
Сразу возникает вопрос - почему родственники обратились именно к ним, причем эксклюзивно? Почему это обращение не было открытым, не было направлено во все СМИ?
Второй момент: Обращение к журналистам, тем более оппозиционным, для решения проблемы не является характерной чертой нашего менталитета. Это - признак западного подхода к решению проблем, с характерно западным отношением к СМИ и общественным механизмам. Подразумевается задействование классической для государств западной демократии процедуры: огласка проблемы через СМИ, постановка ее на общественное обсуждение, включение механизмов гражданского общества, решение проблемы.
Характерной чертой российского общества является патернализм. То есть справедливости человек в первую очередь будет искать у власти, а не у гражданского общества. Как показывает практика многих лет, в такой ситуации следовало бы ожидать письма губернатору, Путину или Медведеву. Уже это письмо транслировали бы СМИ, как было буквально на прошлой неделе с лесовозом «Арктик Сиа».
В ситуации, когда конфликт возникает с самой властью, люди будут искать справедливости у высшей инстанции. В конфликте с мэром или губернатором будут писать письма президенту или премьеру. И лишь затем, по итогам бездействия или негативного действия верховной власти может последовать прямое обращение в СМИ и к оппозиции - но уже с посылом «царь плохой».
Тем не менее, авторы письма постулируют: «никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь». Почему никто «кроме нас с вами»? Потому, что ставка изначально делается на механизмы гражданского общества.
Причин может быть две:
Обращение составили сами оппозиционеры, для которых «царь» давно «плохой» и, в силу «профессиональной деформации», они склонны приписывать эту точку зрения всем окружающим. Никаких «родственников» не существует
Либо обращение составлено по готовой методичке, описывающей типовые ситуации, но плохо адаптированной под наши реалии.
Что предлагается предпринять? При помощи механизмов гражданского общества требовать от властей спасения десятков людей, находящихся в «воздушном пузыре». Подразумевается, что власти на всех уровнях умышленно бездействуют, обрекая этих людей на мучительную гибель.
Дальше - чистая технология. Фразой «Есть один способ спасти людей» спектр возможных требований сводится к одному конкретному (т.е.сразу задается цель кампании) - «Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС». Именно на его реализацию следует вынудить власти давлением общественности в ходе развернутой кампании по спасению людей. А так как этот способ единственный, то только на него. Все иные действия властей автоматически становятся лишь «созданием видимости бурной деятельности».
Требование выдвигается заведомо нереализуемое, т.е. реальным итогом кампании должна стать демонизация власти, которая, несмотря на «общенародное возмущение», цинично «пальцем не пошевелила для спасения десятков простых людей».
Ситуация удобна вдвойне, так как очевидно, что по итогам разбора завалов на станции будут найдены тела погибших. Как и при каких обстоятельствах - не важно. Нетрудно запустить слухи о том, что в одном помещении были найдены тела 50 человек, которые были живы еще три дня (например, водолазы видели на стенах их прощальные записи) и которых можно было бы спасти, если бы...
В итоге перед нами довольно стереотипизированное послание, которое опирается на естественное (для западного общества) недоверие к власти - она скрывает. На естественное (опять же не для нас) противостояние власти и гражданского общества, которое пытается вывести власть на чистую воду. Этот процесс, проходя публично, в блогах и СМИ, должен привести к демонизации власти, за которой, закономерно, должны последовать отставки, пролет на следующих выборах, импичмент, гражданские протесты и т.д. - нужное подчеркнуть.
Причем очевидно, что схема написана именно для демократий западного типа и эксплуатирует весьма модную теорию заговора.
Какие задачи решаются по ходу кампании? Волной слухов и требований создается мощный эмоциональный фон - можно назвать это нагнетанием паники, например.
Хотя не имеет никакого значения, на основании какой эмоции искусственно объединить людей в толпу, или в «гражданское общество» - главное, чтобы они были сиюминутно некритично консолидированы данным фактом/событием/образом. Можно использовать панику, любовь, ненависть, возмущение, удивление, участие...
Потому, что это - средство. Цель - манипулировать. Человеку свойственно увлекаться, и если уж он во что-то влез (вовлечен в толпу «единомышленников»), ему проще другим доказать, что они неправы, чем самому признать неправоту. Тем более, что «снаружи» идет постоянная информационная подкачка, призванная подтвердить: «верной дорогой идете, товарищи, наше дело правое, наша деятельность приносит плоды, давайте еще».
Пример: смотрим журнал Марины Литвинович, в котором только за вчерашний вечер опубликованы cследующие посты:
«Второй Курск????
Черт! Если это правда и там живые люди! Дежа вю какое-то. Боже, спаси их...» - далее известное нам обращение родственников.
«Информация о людях, нуждающихся в помощи
О живых людях, оставшихся в воздушных карманах СШ ГЭС сообщили пока только...» - далее список СМИ, которые уже сообщили об обращении родственников (тема - мы не одни! Вот уже и газеты пишут!)
«Официальный комментарий - люди там могут быть!
Для тех, кто не верит в сообщения журналистов о стуках, раздающихся из машинного зала» - тут все понятно, «мы на верном пути».
«Обращение к читателям
Слушайте, а вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - тоже все ясно.
»Живой!
Вытащили живого!» - «наша деятельности приносит плоды».
Остается только рассмотреть, нужно ли в данной ситуации «думать, или прыгать». Дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?»
Можно молчать, можно не молчать. Тут нужно немного отвлечься от уже поднятой информационной шумихи и постараться самому себе ответить на ряд простых вопросов:
- А что, факт того, что в помещениях ГЭС могут находиться живые люди, замалчивался? Как будто нет, об этом говорили с первого дня аварии.
- Что, есть какие-то объективные причины полагать, что спасательные работы действительно умышленно не ведутся?
Вроде тоже нет, как будто такая версия впервые выдвинута в пресловутом обращении хакасских журналистов и больше нигде. А пострадавших тем временем продолжают извлекать из-под обломков.
- Есть основания подозревать, что на пропавших без вести людей махнули рукой?
Только с точки зрения теории заговора. Никаких объективных фактов в пользу такой версии не существует. На станции работают тысячи человек, у них есть десятки тысяч родственников, среди пропавших без вести их друзья и близкие. Неужели такая информация не просочилась бы в сеть и СМИ как минимум из нескольких источников?
Итак, все основные посылы обращения хакасских журналистов являются непроверяемыми, спорными или ложными. Нужно ли массово тиражировать их? Особенно в свете того, что основной-то месседж этого послания не имеет ничего общего со спасением людей, он чисто политический.
То есть под видом участия в судьбе людей, под видом борьбы за их жизнь нам навязали для распространения совершенно другой информационный продукт.
И я могу дать ответ на вопрос «А вы действительно считаете, что о том, что там могут находится люди нужно молчать?» - нет, о людях молчать не нужно. Можно говорить слова участия, слова солидарности и поддержки родственникам, можно желать скорейшего спасения пострадавшим и надеяться на него.
Но распространенное письмо никакого отношения к людям и их спасению не имеет. Оно из параллельной реальности, из политической борьбы. Трагедия людей в нем лишь используется - к собственной выгоде.
Дмитрий Лысков

История имела продолжение, что радует:
http://www.fedpress.ru/federal/polit/society/id_151128.html
В Республике Хакасия прокуратурой города Абакан признано законным возбуждение уголовного дела в отношении главного редактора интернет-журнала «Новый фокус» Михаила Афанасьева, которого обвиняют в распространении заведомо ложных сведений о ситуации при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Как сообщили «ФедералПресс» сегодня, 20 августа, в пресс-службе прокуратуры по Республике Хакасия, уголовное дело возбуждено по обвинению в распространении клеветы.

Синий_лес   обратиться по имени Пятница, 21 Августа 2009 г. 01:57 (ссылка)
Думаю, что фальшивка как раз второй текст. Какая-то в нём фальшь. С чего так верещать, ну забеспокоились люди о судьбе близких, попросили перепостить, что б попасть в ТОП. Если б мои близкие там были, я б тоже такой пост написала, чтоб привлечь внимание властей. А то у нас и искать живых особо не будут. Мол, погиб и погиб.
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Пятница, 21 Августа 2009 г. 02:00 (ссылка)
О, а то, что дело возбудили - это точняк, что "опровержение" фальшивка. Пиар ход. Чтоб навсегда заткнуть общественное движение.

Ответить С цитатой В цитатник
Xupyprep   обратиться по имени Пятница, 21 Августа 2009 г. 07:56 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
zextheredeye   обратиться по имени Суббота, 22 Августа 2009 г. 23:18 (ссылка)

Ответ на комментарий Синий_лес

На то расчёт и делается. У вас правительство будет виновато в обоих случаях.
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Воскресенье, 23 Августа 2009 г. 00:30 (ссылка)
zextheredeye, а разве, когда в стране случается крупная катастрофа вина не лежит на власти?
Если нет, то для чего тогда она нужна?
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Воскресенье, 23 Августа 2009 г. 16:47 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
С чего так верещать, ну забеспокоились люди о судьбе близких, попросили перепостить, что б попасть в ТОП.



Читай внимательно - об использовании чувств людей, чьи близкие остались там и идет речь при написании Афанасьевым прямой лжи и ее распространении. Причем сейчас, что это ложь ясно уже окончательно, так как виртуальные "люди переживающие за своих близких пришедшие к журналистам" так и не объявились.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Воскресенье, 23 Августа 2009 г. 16:49 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
О, а то, что дело возбудили - это точняк, что "опровержение" фальшивка. Пиар ход. Чтоб навсегда заткнуть общественное движение.



То что дело возбудили - знак того, что распространяющим ложь придется отвечать за это. Причем здесь какое то "общественное движение"?
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Воскресенье, 23 Августа 2009 г. 16:52 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
zextheredeye , а разве, когда в стране случается крупная катастрофа вина не лежит на власти?
Если нет, то для чего тогда она нужна?



Что за попытка сменить тему? Мы говорим не о виноватых, а о распространении лжи о трагическом событии в инете.
Ответить С цитатой В цитатник
zextheredeye   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 19:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Синий_лес

Никогда не думал, что первейшая задача власти - это ходить в постоянно виноватых. Однако, возвращаясь к нашим журналистам, которые распространяют подобные провокации - это прямая попытка раскачать лодку, в которой все мы имеем несчастье плыть, и извлечение выгоды из трагедии, что в высшей мере отвратительно.
Вина за подобную ситуацию лежит на компании-владельце ГЭС. Я считаю, что подобные компании законодательно надо обязать часть прибыли вкладывать в техническое содержание объектов, в вопросы безопасности жизнедеятельности и т.д. , но это уже другая тема для разговора.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 20:34 (ссылка)
Исходное сообщение zextheredeye
Вина за подобную ситуацию лежит на компании-владельце ГЭС.



Я бы поостерегся делать подобные суждения до окончания расследования причин аварии, во избежание глупого вида после попадания впросак. Причины могут быть какие угодно - например нарушение техники безопасности или технологии монтажа подрядчиком или заводской брак изделия. Подождем результатов.
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 20:59 (ссылка)
Ну вы даёте! Вы что, не в курсе, что ТОЛЧОК признали?
"Дело не в этой драматической катастрофе, а в том, что мы действительно, реально очень сильно отстаем, и если мы этот вызов не преодолеем, то все угрозы, о которых сейчас говорят, могут стать реальными", - заявил президент. Однако у России "есть все шансы с этим технологическим отставанием справиться", отметил он.
Напомним, 17 августа в 4:15 мск в результате сильнейшего толчка, причина которого выясняется, произошло разрушение двух гидроагрегатов ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала. Сильные повреждения также получили 7-й и 9-й гидроагрегаты, 3-й, 4-й и 5-й агрегаты завалило металлоконструкциями перекрытия здания машинного зала.
По факту аварии возбуждено уголовное дело по ст.143 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил охраны труда). К сегодняшнему дню установлены личности 69 погибших, еще шестеро значатся пропавшими без вести.
24 августа 2009г.
http://www.liveinternet.ru/users/2609170/post108947169/
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 21:05 (ссылка)
Кстати, по поводу журналиста и его якобы "распространения лжи о трагическом событии в инете".
"Между тем родственники погибших на встрече в субботу с руководством "РусГидро" обвинили менеджмент гидростанции в смерти своих близких. По мнению одной из участниц встречи, дирекция станции "слишком долго принимала решение о закрытии заслонок и откачки воды из машинного отделения". По словам женщины, она видела в морге погибших и многие из них были привезены без одежды. "Они снимали с себя спецовки, чтобы заткнуть щели в помещениях, где они спасались от воды",— уверена женщина.
(с)
.........................
http://www.liveinternet.ru/users/2609170/post108914661/
За что человеку 10 лет дают?
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 21:51 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
http://www.liveinternet.ru/users/2609170/post108947169/



Прости, но ссылки на пост профессионального интернет-пропагандиста (вышня) не раз пойманного на лжи, не котируются. Дай пожалуйста ссылку на первичный источник информации - прямой текст официального заявления - тогда будет о чем говорить. Про официальную информацию о причинах действительно не слышал.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 22:05 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
Кстати, по поводу журналиста и его якобы "распространения лжи о трагическом событии в инете".
"Между тем родственники погибших на встрече в субботу с руководством "РусГидро" обвинили менеджмент гидростанции в смерти своих близких. По мнению одной из участниц встречи, дирекция станции "слишком долго принимала решение о закрытии заслонок и откачки воды из машинного отделения". По словам женщины, она видела в морге погибших и многие из них были привезены без одежды. "Они снимали с себя спецовки, чтобы заткнуть щели в помещениях, где они спасались от воды",— уверена женщина.
(с)



Такое ощущение, что ты не понимаешь о чем идет речь. Напомню:
Составные части распространяемой фальшивки:
1). К журналисту обратились родственники пострадавших (ложь номер 1);
2). Единственный способ спасти людей - произвести действия, вызовущие катастрофу в регионе (ложь номер 2).
Слова несчастной женщины не имеют отношения ни к первому ни ко второму пункту. Зато содержат обвинения в том, о чем у нее нет никакой информации. Если тебе интересно обсудить абсурдность ее слов - заводи пожалуйста новый пост на эту тему - здесь обсуждается непосредственно ложь Афанасьева.


Исходное сообщение Синий_лес
За что человеку 10 лет дают?



За распространение прямой лжи, тебе говорили. А что, действительно 10 лет грозит? Было бы неплохо, если это реализовалось.
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 22:21 (ссылка)
Странная постановка вопроса.. Там же все ссылки проставлены.
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 22:31 (ссылка)
А Вы действительно верите, что родственников нет? )
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 22:37 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
Странная постановка вопроса.. Там же все ссылки проставлены.



О, прошу прощения, увидел чей дневник и не стал дальше читать:) но сути дела это не меняет - там газетная статья http://top.rbc.ru/society/24/08/2009/324230.shtml
Газетная статья, в которой написали о каком то толчке - это не источник. Источник - официальное заявление - я просил именно его. А в газете написать можно все, что угодно - там даже не интервью с прямой речью, а просто набор фраз.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 22:40 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
А Вы действительно верите, что родственников нет? )



Это вопрос Афанасьева судье?:)
Это не вопрос веры или неверия. Это вопрос, который должен подтверждаться - или не подтверждаться. Он не подтверждается - значит перед нами ложь. Если у тебя есть другая информация - приведи пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 23:06 (ссылка)
Это вопрос, который должен подтверждаться - или не подтверждаться. Он не подтверждается - значит перед нами ложь.
---------------------------------------------------------------------------
Что-то у людей с логикой стало происходить..
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Понедельник, 24 Августа 2009 г. 23:20 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
Это вопрос, который должен подтверждаться - или не подтверждаться. Он не подтверждается - значит перед нами ложь.
---------------------------------------------------------------------------
Что-то у людей с логикой стало происходить..



Повторяю вопрос. Есть ли какая либо информация об виртуальных "обратившихся к Афанасьеву родственниках"? Раз ты заговорила о логике, давай проведем аналогию на примере тебя, чтобы ее лучше почувствовала.
Предположим (гипотетически, просьба не обижаться - беру пример равный по мерзости), что какой-нибудь Вышень начинает распространять - в интернете, среди твоих знакомых, на твоей работе и т.д. информацию о том, что ты работаешь проституткой и больна СПИДом. При этом объявляет, что его просили это распространить родственники тех, кто от тебя заразился, чтобы тебя остановить, чтобы не погибли люди и т.п.
И на твой вопрос, где же эти родственники, мы все дружно отвечаем: а ты что, не веришь, что они есть? У тебя что-то не так с логикой..
Доступно излагаю?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Вторник, 25 Августа 2009 г. 00:56 (ссылка)
Вы ведь понимаете, что если в т.н. "опровержении" уверенно и безапеляционно заявляется, стуков не было и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ слышно , а на самом деле люди стучали и их спасали по стукам., то автор опровержение нам лжёт . Если в "опровержении" с пафосом сказано, что спасательные работы ведутся и люди работают из последних сил, а родственники оказывается недовольны и обвиняют что люди ждали спасения в воздушных карманах, снимали с себя одежду, чтобы заткнуть щели, то автор "опровержения " лжет, что помощб юыла оказана вовремя. . Кроме того родственники и очевидцы говорят, что первый день вообще никто ничего не делал, никого не было и начальство выползло только к вечеру поговорить на всю страну с Путиным. Открытие затворов на Марийской ГЭС рассмотривался специалистами как один из вариантов спасения. Таким образом "опровержение" слов Афанасьева - это сплошная ложь. АБСОЛЮТНАЯ.Так почему вы считаете людей олигофренами , чтоб верить этой фальшивке, которую вы тут разместили. Я не понимаю, почему не привлекают Дмитрия Лыского за клевету и ложь , которую процитировало половина интернета, а привлекают Афанасьева, который сказал правду. Почему Лысков не под следствием за то, что ОТТЯНУЛ своим опровержением оказание помощи людям??

И почему я должна верить, что родственников, которые попросили в отчаяньи ребят разместить сос о спасении, их нет? Почему если мне говорят спрошную ложь, я должна вдруг поверить, что про родственников мне говорят правду? Почему из меня хотят сделать олигофрена?

ВЫШЕНЬ не профессиональный интернет-агитатор, ему денег за его посты не платят, я знаю это ТОЧНО, а вот вам, судя по тому, с каким занудством и настойчивостью вы пытаетесь засунуть в нас чистую неприкрытую наглую ложь, видимо проплатили. Это знаете как называется? политическая проституция.

И хватит делать из людей идиотов. Одно то, что обращение Афанасьева ПОДПИСАНО, снимает все обвинения его в желании совершить диверсию. АБСОЛЮТНО ВСЕ. Кто дружен с логикой, для того это так же ясно, как дважды два.

Почему под следствием Афанасьев, а не тот кто виновен в смерти ста человек и выходе из строя жизненно важного для экономики России объекта? И на кого ВЫ работаете? На ВРАГА, кто хочет скрыть истинного виновника и устраивает, чтобы отвлечь внимание, громкий ор по поводу бедолаги-журналиста? НА КОГО вы работаете?
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Вторник, 25 Августа 2009 г. 09:24 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
Вы ведь понимаете, что если в т.н. "опровержении" уверенно и безапеляционно заявляется, стуков не было и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ слышно , а на самом деле люди стучали и их спасали по стукам., то автор опровержение нам лжёт . Если в "опровержении" с пафосом сказано, что спасательные работы ведутся и люди работают из последних сил, а родственники оказывается недовольны и обвиняют что люди ждали спасения в воздушных карманах, снимали с себя одежду, чтобы заткнуть щели, то автор "опровержения " лжет, что помощб юыла оказана вовремя. .



Повторяю еще раз.
Составные части распространяемой фальшивки:
1). К журналисту обратились родственники пострадавших (ложь номер 1);
2). Единственный способ спасти людей - произвести действия, вызовущие катастрофу в регионе (ложь номер 2).
Соответственно спорить тут просто. Либо сказать:
1). Я, Синий лес, считаю что ложь о трагедии распространять можно и нужно потому что .....................
2). Я, Синий лес, считаю, что в каком либо из вышеприведенных двух пунктов Афанасьев не соврал (тут должны быть реальные доказательства).
Ты же ведешь речь о каких то стуках, о которых я не писал ни слова (но о них есть по первой ссылке - можешь почитать) и о том, что якобы спасательные работы шли медленно. Ни то ни другое не имеет отношение к лжи Афанасьева. Такое ощущение, что ты разговариваешь не со мной, а каким то голосом, который вещает у тебя в голове о каких то стуках и пр. По вышеописанным вопросам есть что сказать?


Исходное сообщение Синий_лес
Открытие затворов на Марийской ГЭС рассмотривался специалистами как один из вариантов спасения.



Давай ссылку на первоисточник с именем. Какой "специалист" поставил свое имя под предложением устроить катастрофу в регионе? Пока я видел только одного "специалиста" - Афанасьева.


Исходное сообщение Синий_лес
ВЫШЕНЬ не профессиональный интернет-агитатор, ему денег за его посты не платят, я знаю это ТОЧНО



Да мне без разницы получает он за это деньги или делает это из идейных соображений. Речь о том, что он распространяет прямую ложь, а когда ему указывают на несоответствие его лжи действительности, стирает комменты, где его опровергают. Это профессиональный подход к делу.


Исходное сообщение Синий_лес
Почему под следствием Афанасьев



Повторяю еще раз - за распространение лжи.
Составные части распространяемой фальшивки:
1). К журналисту обратились родственники пострадавших (ложь номер 1);
2). Единственный способ спасти людей - произвести действия, вызовущие катастрофу в регионе (ложь номер 2).
Соответственно спорить тут просто. Либо сказать:
1). Я, Синий лес, считаю что ложь о трагедии распространять можно и нужно потому что .....................
2). Я, Синий лес, считаю, что в каком либо из вышеприведенных двух пунктов Афанасьев не соврал (тут должны быть реальные доказательства).
По вышеописанным вопросам есть что сказать?
Ответить С цитатой В цитатник
Xupyprep   обратиться по имени Вторник, 25 Августа 2009 г. 20:08 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Синий_лес   обратиться по имени Среда, 26 Августа 2009 г. 01:30 (ссылка)
Xupyprep, "живительная эвтаназия — только в безнадежных случаях" (с) ))
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Четверг, 27 Августа 2009 г. 11:56 (ссылка)
Исходное сообщение Синий_лес
Xupyprep , "живительная эвтаназия — только в безнадежных случаях" (с) ))



Ну что за флуд в серьезной теме?:) сейчас то хоть дошло о чем речь идет или еще раз повторить надо?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку