Исходное сообщение Старенький_Ху:
А так ЕМНИП у Австралии самые крупные запасы урана:)

запасы запасами.
Только вот Росатом нонче, после покупки, например, и Uranium One, стал крупнейшим в мире добытчиком урана. Нам принадлежат месторождения и Казахстана, и Канады, и Австралии, и например 20% добычи урана в сша.
Неожиданно так :)

LI 5.09.15

Мы были державой номер два, теперь в лучшем случае державой номер три.
Отчасти у нас равновесие сил. США и Китай ненавидят друг друга. Но ни одна из стран не может уничтожить другую. И обе зависят друг от друга. И Китай, и США не имеют возможности уничтожить Россию. И так же зависят от неё. Хотя, меньше, чем друг от друга.
А потом... Или кто-то из этой тройки резко просядет. Или резко пойдёт в рост.

Ответ на комментарий Старенький_Ху

Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение NetGhost
по нефти и газу - это все прогнозы на среднюю перспективу.
Чтобы на дальнюю перспективу думать - надо обсуждать месторождения урана.

LI 5.09.15

Так у нас же БН в серию уже запускают - нам месторождения урана теперь по барабану:)
Ну и непонятно, успеет ли кто кроме нас с нефти и газа на атомную энергию перейти:) это ж еще позавчера надо было начинать:)

БН - быстрые нейтроны? А они на каком топливе получаются?

Исходное сообщение Tor-Vic:
А они на каком топливе получаются?

он вообще сука всеядный

LI 5.09.15

Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Старенький_Ху:
А так ЕМНИП у Австралии самые крупные запасы урана:)


запасы запасами.
Только вот Росатом нонче, после покупки, например, и Uranium One, стал крупнейшим в мире добытчиком урана. Нам принадлежат месторождения и Казахстана, и Канады, и Австралии, и например 20% добычи урана в сша.
Неожиданно так :)

LI 5.09.15

Ну это да:) надо добыть у них побольше, пока не очухались:)

Исходное сообщение Tor-Vic
БН - быстрые нейтроны? А они на каком топливе получаются?

Ага, они самые:) если упрощенно (пусть NetGhost поправит, если ошибусь), то сегодня практически все реакторы в мире это реакторы на тепловых нейтронах. Работать они могут только на уране 235 (в лучшем случае на его смеси с плутонием). При этом в добываемом уране урана 235 только 0,71%. Остальное - уран 238, который не используется и в огромных количествах валяется в отходах обогатительных комбинатов. Девать его настолько некуда, что американцы даже в снарядах его используют. Реакторы БН позволяют использовать этот уран 238, который валяется в огромных количествах как мусор. То есть проблема исчерпания месторождений урана перестает существовать на ближайшие 1000 лет:)

Исходное сообщение Tor-Vic
Мы были державой номер два, теперь в лучшем случае державой номер три.

Отчасти у нас равновесие сил. США и Китай ненавидят друг друга. Но ни одна из стран не может уничтожить другую. И обе зависят друг от друга. И Китай, и США не имеют возможности уничтожить Россию. И так же зависят от неё. Хотя, меньше, чем друг от друга.

А потом... Или кто-то из этой тройки резко просядет. Или резко пойдёт в рост.

Мысль автора в том, что от этих держав надо держаться подальше и косить под лохов:) что выглядит разумным:) в свете этого, кстати, интересен ход событий на Украине:)

На дальнюю перспективу - Торий, возможно, сжигание угля в плазме. Если не прокатит, то уран не поможет, нужно будет обсуждать рапс и традиционный уголь... но это будет уже совсем другая история.

Исходное сообщение Old_Dragon
На дальнюю перспективу - Торий, возможно, сжигание угля в плазме. Если не прокатит, то уран не поможет, нужно будет обсуждать рапс и традиционный уголь... но это будет уже совсем другая история.

На ближайшие 1000 лет достаточно реакторов БН и урана 238. Торий геморройнее:) а там может и додумаются как в термоядерных реакторах нормально можно энергию с плазмы снимать:)
Правда это только для нас - остальные то реакторы БН не умеют делать:) разве что Франция может сможет лет через 10:)
Но все равно куча проблем из за того, что практически весь транспорт рассчитан на жидкое топливо и даже на газ переходит с большой неохотой. Но с энергией все таки уже проще..

Старенький_Ху, на 1000 лет, даже на 5000 лет урана хватит только если считать что хавать его будут в тех же объёмах, как сейчас. А если посчитать, что уран начнёт замещать собой нефть, газ и уголь... хорошо если на 100 лет хватит... а то и на 70... как потреблять.

Исходное сообщение Old_Dragon
Старенький_Ху, на 1000 лет, даже на 5000 лет урана хватит только если считать что хавать его будут в тех же объёмах, как сейчас. А если посчитать, что уран начнёт замещать собой нефть, газ и уголь... хорошо если на 100 лет хватит... а то и на 70... как потреблять.

Не-не. Мы сейчас используем только 0,71% (реально еще меньше) добываемого урана (это доля изотопа уран 235). Остальное - уран 238 валяется в отходах. 1000 лет тут - реальный срок даже при увеличении количества АЭС в 20 раз:)

Старенький_Ху, я в курсе вводной по Урану. :) Но мой прогноз по реакторам другой: если учесть долю мировой атомной энергетики (сейчас около 16% среди электростанций) и рост численности населения, изменение мировой структуры потребления ( а если учесть, что и выработка энергии для автомобилей, кораблей и поездов будет на АЭС)... рост числа АЭС в 20 раз не представляется чем-то предельным - это наше ближайшее будущее. А грядущее удорожание нефти/газа лишь ускорит этот процесс.

Причём, я верю в Торий, который могут закладывать в реакторы уже сейчас (с ураном-233) для выработки нового урана.

Исходное сообщение Old_Dragon
Старенький_Ху, я в курсе вводной по Урану. :) Но мой прогноз по реакторам другой: если учесть долю мировой атомной энергетики (сейчас около 16% среди электростанций) и рост численности населения, изменение мировой структуры потребления ( а если учесть, что и выработка энергии для автомобилей, кораблей и поездов будет на АЭС)... рост числа АЭС в 20 раз не представляется чем-то предельным - это наше ближайшее будущее. А грядущее удорожание нефти/газа лишь ускорит этот процесс.

Причём, я верю в Торий, который могут закладывать в реакторы уже сейчас (с ураном-233) для выработки нового урана.

Ну 16% умножить на 10 надо будет. А тут топливная база уже выросла в 200 раз:)
Впрочем торий тоже не помешает, это да:)
Но главное наверно все таки, что большинство не успеют перейти на ядерную энергетику. Реакторы строятся долго, а кроме нас то ведь БН еще и строить никто не умеет. И что при этом будет происходить - вопрос интересный:)

Старенький_Ху, сейчас не умеют, но что будет через 10-20-30 лет? Уверен, как минимум, китайцы и индусы уже через десяток лет будут способны...

Исходное сообщение Old_Dragon
Старенький_Ху, сейчас не умеют, но что будет через 10-20-30 лет? Уверен, как минимум, китайцы и индусы уже через десяток лет будут способны...

Китайцы не умеют сегодня самостоятельно делать даже простые АЭС на тепловых нейтронах. По индусам не в курсе - вроде какая то мелочевка у них есть, но не более. То есть пока нет оснований говорить, что у них что то получится. А десяток лет - совершенно нереальный срок. Через 10 лет разве что у Франции может получиться - если повезет.
А начинать массовую программу постройки несуществующих у них АЭС надо уже сейчас - у них нет подушки безопасности из своих нефти и газа, как у нас. И прохождение миром пика добычи ударит по ним сразу, а не лет через 20 после этого, как в нашем случае.

Old_Dragon, кстати, АЭС все же не единственный способ:) меня как то впечатлил проект Пенжинской ПЭС с количеством вырабатываемой электроэнергии таким же, сколько вся наша энергетика вырабатывает сегодня:) жаль только, что там электроэнергию девать некуда:)

Старенький_Ху, и китацы и индусы могут строить АЭС и строят их сами. Просто мощности пока не покрывают огромных потребностей.

Исходное сообщение Old_Dragon
Старенький_Ху, и китацы и индусы могут строить АЭС и строят их сами. Просто мощности пока не покрывают огромных потребностей.

По Китаю - это какие же АЭС они сами построили? Знаю, что они купили лицензию на французские и американские реакторы, но самостоятельно, без участия французов и американцев, построить АЭС с ними не могут. Может быть смогут лет через 10.
Про Индию не в курсе. Если есть под рукой ссылка, скинь пожалуйста..

Исходное сообщение Old_Dragon
Старенький_Ху, и китацы и индусы могут строить АЭС и строят их сами. Просто мощности пока не покрывают огромных потребностей.

Покопался про Индию, нашел http://baryshnikovphotography.com/bertewor/%D0%90%...%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

В общем все безрадостно. Вроде более менее могут сами делать тяжеловодные реакторы, работающие на природном уране (без обогащения). То есть своих обогатительных мощностей не хватает даже на тот мизер АЭС, что есть. Все, путь в рай закрыт.
Собственно это три кита атомной энергетики:
1. Наличие урана (у Индии с этим беда);
2. Обогащение и разделение изотопов (с этим еще хуже);
3. Умение самостоятельно строить АЭС.
Если нет хотя бы одного из этих пунктов - шансов перевести свою энергетику на атом нет.

Старенький_Ху, а какая разница по чьей конструкции?

Старенький_Ху, за то у Индии навалом Тория... экзотические "солевые" реакторы (уже строят) могут позволить индусам нарабатывать уран самостоятельно. Да ещё и с выгодой.

Но это на перспективу 20-50 лет...

Исходное сообщение Old_Dragon
Старенький_Ху, а какая разница по чьей конструкции?

По чьей конструкции неважно, согласен. Важно - могут ли делать самостоятельно. Хотя все равно проблемы с отсутствием школы проектирования, но это ладно. Я в смысле - если не могут сами построить простую АЭС, то тем более в ближайшем будущем не смогут более сложную.

Исходное сообщение Old_Dragon
Старенький_Ху, за то у Индии навалом Тория... экзотические "солевые" реакторы (уже строят) могут позволить индусам нарабатывать уран самостоятельно. Да ещё и с выгодой.



Но это на перспективу 20-50 лет...

Согласен, торий для них - шанс. Но действительно 20-50 лет, а не 10. И это только опытный образец. А его надо еще погонять лет 5-10 во всех режимах, выловить косяки. Внести изменения, построить первый серийный, снова посмотреть. И только потом речь пойдет о каком то серийном производстве.

Исходное сообщение Старенький_Ху:
Ну это да:) надо добыть у них побольше, пока не очухались:)

дык оно и да ))
у нас щас только разведка идет, новые месторождения вроде не начинают добычу, бережем ))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Старенький_Ху:

Исходное сообщение Tor-Vic

БН - быстрые нейтроны? А они на каком топливе получаются?

Ага, они самые:) если упрощенно (пусть NetGhost поправит, если ошибусь)

хуле тут поправлять, пральна всё ))

Мало того, после небольшой обработки напильником БН жрет отработанное ядерное топливо от ВВЭР и РБМК, которое иначе хранить надо сотнями лет. А так - в топку, на выходе слабоактивная фигня )

Дороги БН просто. Трехконтурная схема.
Так что пока уран дешевый относительно - невыгодно их строить. Только для отработки технологий.
Тот же БН-800 на НвАЭС строят только для отработки технологий, чтобы в свое время были готовы в сжатые сроки понаставить везде БН-1200.

LI 5.09.15

Исходное сообщение NetGhost
Исходное сообщение Старенький_Ху:
Ну это да:) надо добыть у них побольше, пока не очухались:)


дык оно и да ))
у нас щас только разведка идет, новые месторождения вроде не начинают добычу, бережем ))

LI 5.09.15

Ну у нас Казахстан еще под боком, вроде мировой лидер по добыче урана:) ЕМНИП тоже под мудрым руководством АРМЗ?:)