Ответ на комментарий Ivan_Go

Зато много психов.
Способность убивать врагов - нормальное свойство нормального человека.
Стремление убивать невиновных людей - свойство больного человечества.
Чем более современно общество, тем больше там больных людей.
Поэтому в таких обществах так мало солдат и так много психов.

говорят что победители в драке, рукопашной схватке, рубке холодным оружием итд становятся победителями потому что они впадают в "измененное состояние сознания". Медитация в движении. Хорошо смедитировал - молодец, выжил. Плохо - зарубили нафиг. Главное потом вовремя выйти из этого состояния. А то так свихнувшимся берсерком и останешься.

Ответ на комментарий corugator

По этому Кличко и побеждает?)

corugator, люди говорят. Потому, что могут говорить.

Одни говорят, а другие побеждают... и кто знает?

Ivan_Go, спорт - это из другого анекдота.

Old_Dragon, ну по сути "вьетнамские", "афганские" итд стрессовые синдромы - это есть сбой настроек, отсутствие адаптации к мирной жизни, что-ли.

Исходное сообщение corugator
говорят что победители в драке, рукопашной схватке, рубке холодным оружием итд становятся победителями потому что они впадают в "измененное состояние сознания". Медитация в движении. Хорошо смедитировал - молодец, выжил. Плохо - зарубили нафиг. Главное потом вовремя выйти из этого состояния. А то так свихнувшимся берсерком и останешься.

Вроде как в теории да - мы произошли не от хищников, поэтому безэмоциональная агрессия человеку не свойственна:) ну кроме социопатов. Для проявления агрессии нужно, чтобы в голове возникли эмоции - гнев. Но вроде как на войне, где тебя пытаются убить, с этим не должно быть проблем. Так что все равно непонятно:)

Старенький_Ху, одного гнева мало. Надо создать человеку условия для того что-бы он из обывателя превратился в бойца. Кое - кто этой способностью и сам обладает, но для "вдохновления" на военные подвиги остальных человечество придумало сержантов и младших офицеров.

Например, бравурные военные марши, барабанная дробь, ритмичные монотонные движения в хорошо организованной толпе, длительные изнуряющие тренировки с "подавлением личности в казарме". Сейчас это нужно маршировке на парадах, а раньше так в штыковую атаку ходили. Что это если не элементы для "введения в транс".

Можете называть это состояние как хотите, но определение "измененное состояние сознания" подходит. Опять же наркомовские 100 грам итд. А жестокая муштра, когда новобранец больше боится своего сержанта, чем вражеского солдата?

Слышал такую мысль - решиться "взять в руки оружие" гораздо труднее чем принять решение "умереть с оружием в руках". То есть иными словами - "навести транс" сложнее чем в состоянии транса подавить в себе инстинк самосохранения.

Исходное сообщение corugator
Старенький_Ху, одного гнева мало. Надо создать человеку условия для того что-бы он из обывателя превратился в бойца. Кое - кто этой способностью и сам обладает, но для "вдохновления" на военные подвиги остальных человечество придумало сержантов и младших офицеров.

Например, бравурные военные марши, барабанная дробь, ритмичные монотонные движения в хорошо организованной толпе, длительные изнуряющие тренировки с "подавлением личности в казарме". Сейчас это нужно маршировке на парадах, а раньше так в штыковую атаку ходили. Что это если не элементы для "введения в транс".

Можете называть это состояние как хотите, но определение "измененное состояние сознания" подходит. Опять же наркомовские 100 грам итд. А жестокая муштра, когда новобранец больше боится своего сержанта, чем вражеского солдата?

Слышал такую мысль - решиться "взять в руки оружие" гораздо труднее чем принять решение "умереть с оружием в руках". То есть иными словами - "навести транс" сложнее чем в состоянии транса подавить в себе инстинк самосохранения.

Сложно сказать.. Муштра все же больше для обеспечения эффективности действий в составе подразделения. Ведь если не будет единоначалия, когда любой приказ выполняется быстро и без обсуждений, эффективность армии резко падает. Мне кажется остальное все же побочный эффект:)
Но если принять его, то, возвращаясь к исходной теме, получается, что проблема США в том, что сержанты стали беспонтовые?:)

Старенький_Ху, Я сейчас крамольную мысль скажу. Для обеспечения эффективности действий в составе подразделения достаточно опыта и практики. Сборы раз в год, но каждый год итд. Разве для того что-бы организовать строительство крупного объекта с нуля нужна муштра? Логистика, организация перевозок большгрузами, размещение строителей во времянках, работа техники итд - со всем этим хорошо справляется и гражданский персонал.

А топикстартер говорил о столкновении вооруженных людей глаза в глаза и насмерть. Там одного опыта мало будет. Я слышал что правильные слова Суворова "Тяжело в ученьи - легко в походе". В бою легко никак не может быть. Бой - это здесь и сейчас. И морально-волевая-политическая подготовка человека к бою - это не не просто ээфективное слаживание.

А насчет американских сержантов - других людей для них в штатах видимо уже нет. Хилый видно пошел народец или шибко умный. Вот старые техники не работают на людях поколения пепси. Вот и приходится изобретать БПЛА и гигантских боевых роботов ;-)

Исходное сообщение corugator
Старенький_Ху, Я сейчас крамольную мысль скажу. Для обеспечения эффективности действий в составе подразделения достаточно опыта и практики. Сборы раз в год, но каждый год итд. Разве для того что-бы организовать строительство крупного объекта с нуля нужна муштра? Логистика, организация перевозок большгрузами, размещение строителей во времянках, работа техники итд - со всем этим хорошо справляется и гражданский персонал.

Не-не, в том то и дело, что недостаточно. Критично важна скорость. Не приходилось тратить время на обсуждения с подчиненными или с начальником, почему нужно что то делать именно так, а не иначе? На войне пока ты будешь это обсуждать, тебя убьют.

Исходное сообщение corugator
А топикстартер говорил о столкновении вооруженных людей глаза в глаза и насмерть. Там одного опыта мало будет. Я слышал что правильные слова Суворова "Тяжело в ученьи - легко в походе". В бою легко никак не может быть. Бой - это здесь и сейчас. И морально-волевая-политическая подготовка человека к бою - это не не просто ээфективное слаживание.

А насчет американских сержантов - других людей для них в штатах видимо уже нет. Хилый видно пошел народец или шибко умный. Вот старые техники не работают на людях поколения пепси. Вот и приходится изобретать БПЛА и гигантских боевых роботов ;-)

Ну если так, то хорошо:)

Ответ на комментарий Старенький_Ху

Муштра, всё же, и для подчинения сознания. Чтобы человек привыкал подчинятся приказу. Это же касается и формы.

Ответ на комментарий corugator

Мы мыслим бытовыми категориями. На войне люди мыслят иными категориями. Отключается страх, включается холодное мышление, человек начинает думать быстрее. И выживает.
Или включается состояние аффекта и он идёт в бой забыв о страхе смерти. То же вариант.
НУ, а у кого-то страх парализует всё.

А страх убийства человека есть реально. Например, почему в конвойную службу старались брать казахов? Потому, что они стреляли в побегушников без раздумий. А русские, даже суровые сельские мужики, часто не могли себя заставить застрелить убегающего зэка.

Исходное сообщение vwp-1976
Муштра, всё же, и для подчинения сознания. Чтобы человек привыкал подчинятся приказу. Это же касается и формы.

Так подчиняться приказу - это как раз для обеспечения эффективности действий. Не вижу противоречия:)

2% психопатов, это цифра от фонаря, смело можно писать и 3 и 15, проверить нереально. Эффективность на войне понятие сложное, в иракской кампании амеры тратили (точно не помню) в среднем 100 тыс. долларов, чтобы замочить одного дехканина с АК, это если разделить стоимость затраченных боеприпасов и эксплуатации техники на одного чела.
У амеров проблема в том, что воевать не хотят, служить за деньги хотят, а подвергаться опасности - нет. Это нормально. Нет безусловного стимула. Непонятно только, зачем афтар "исследования" в тот же горшок всех подряд запхал.
А так - да, никогда не зарежу курицу, ни за что, а крылья куриные жру кажную неделю и даже не плачу, некогда ))