-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Искусство_войны

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 17353


Танки в городе

Суббота, 06 Марта 2010 г. 00:32 + в цитатник
Tor-Vic все записи автора

Танк в городе не жилец. То, что случилось в Грозном - не случайность, а единственный возможный вариант при таком применении бронетехники. Из собственного опыта: защитить танк от обстрела в кварталах с хотя бы двухэтажной застройкой на моей памяти не удавалось ни раза. От первого, максимум второго попадания из РПГ мотор "восьмидесяток" почти всегда глох, а дальше было простое добивание, нередко обычными бутылками с бензином или "коктейлем Молотова". Не знаю уж почему (увы, внутри танка не бывал, всегда был по другую сторону), но горели они очень сильно и быстро, в первые дни в Грозном это нас самих очень удивляло - ждали большей живучести. Вопрос к танкистам: не могла ли это гореть "активная защита"? Не видел ни одного случая, когда загоревшийся танк успели бы потушить, чаще всего вскоре после возгорания взрывался боекомплект. Как ни странно, состоявшие в чеченской армии старые Т-72 оказались более живучи, возможно из-за дизеля, а может из-за "голой" брони (никакой дополнит. защиты на них не было), и их русским удалось уничтожить только с вертолетов. "Фаготы" же вообще практически не оставляли танкам шансов, другое дело что у нас их было очень мало и их берегли как могли, обычно обходились РПГ. Насчет "огневых зонтиков" и прочего использования танков по правилам - конечно, не могу судить с уверенностью так как под полноценный "зонтик" со всеми наворотами, как его описал уважаемый Чернов (участник ВИФ-РЖ – В.М.), попадать не приходилось, но многие элементы в действии видел и думаю, что это ничего не изменит: как целые дома, так и особенно развалины дают превосходную защиту от осколков, а гранатометчику нужно ну очень мало времени, чтобы попасть по такой идеальной мишени как танк на улице, да и способов создать затор движения на улицах существует масса. Напротив, на мой взгляд, единственный шанс сохранить в городе танки - пускать их не колоннами, а по одному СЛЕДОМ (а не перед!) за разведгруппами и при поддержке приличного числа пехоты. Но, во-первых, это начисто исключает применение всех возможных "зонтов" - своих ведь положит, а во-вторых возникает вопрос: стоит ли овчинка выделки? Может, проще танки в город не пущять, а использовать по прямому назначению? Когда весной 95го "федералы" пустили танки по полям, не запуская в населенные пункты, а раз за разом повторяя старые добрые гудериановские клещи с охватом нескольких сел, окапыванием танков в поле и последующей артдолбежкой по селам, у нас началось столь поспешное отступление, что, пожалуй, его можно назвать бегством, и война очень быстро перешла из фронтовой в чисто партизанскую. На открытой местности, тем более ровной, танки оказались очень эффективны и слабо уязвимы: стрелять приходилось с большого расстояния, что, во-первых уменьшало число попаданий, а во-вторых делало даже успешные выстрелы из РПГ бесполезными, т.к. никакого добивания уже быть не могло. По прежнему себя оправдывали только "фаготы", но они были в дефиците. Так что с полей танк действительно исчезнет еще не скоро, а вот в городе ему просто нечего делать - зарэжут (к слову, а зачем его туда вообще вводить - в упор не вижу от этого никакой пользы, даже если оставить вопрос живучести, так как не представляю чем реально он может помочь пехоте в уличных боях, не прицельной же стрельбой в упор по окнам "а-ля Белый Дом"?)

wpeA.jpg (34730  bytes)

Кликабельно...

Интересно, амеры уверяют, что М-113 с дополнительной навесной бронёй и Бредли держат выстрел из РПГ. А наши танки, получается, не держат...

Пойдём на Берлин, непонятно, на чём входить-то?

Кстати, читал, что применение в Чечне устаревших Т-62 имело свои плюсы: из-за отсутствия в нём автомата заряжания, места в башне намного больше. При открытых люках после попадания выстрела их РПГ экипаж выживал.

 

Рубрики:  бронетехника
Метки:  

Аноним   обратиться по имени Суббота, 06 Марта 2010 г. 00:48 (ссылка)
Пример бездарного использования...
Ребят жалко, вот что.
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Суббота, 06 Марта 2010 г. 12:16 (ссылка)
Просто использовать танки надо правильно, кмплексно со всем остальным. Как в 1999 например:
http://community.livejournal.com/warhistory/455005.html

26 декабря 1999 г. началась намеченная спецоперация "по поиску и ликвидации" бандформирований в Грозном силами подразделений внутренних войск и милиции. К сожалению, первые же дни показали полную ошибочность расчетов российского командования. Город, как и пять лет назад, надо было штурмовать по классической схеме - брать дом за домом, квартал за кварталом, улицу за улицей…

Срочно создается еще одна, помимо уже имеющихся, группировка войск. Район ее действий включал собственно чеченскую столицу, а также ее ближайшие пригороды и получил в штабных документах название "Особый район "г. Грозный".

ПОДГОТОВКА

В течение почти двух недель командование провело большую аналитическую работу. Выводы, сделанные по ходу боевых действий, а также после анализа первых неудачных попыток вклиниться в оборону противника, послужили основой для разработки иных тактических приемов при продвижении по городу, уничтожения боевиков, захвата и удержания освобожденных кварталов. Были определены подразделения по блокированию очищенных от экстремистов территорий путем выставления ротных и взводных опорных пунктов, блокпостов. Большее внимание уделось созданию мобильных, боеготовых подразделений, способных прорвать, или точнее, продавить оборону бандформирований.

В кратчайшие сроки были сформированы штурмовые отряды, состав которых более всего отвечал задачам боя в городских условиях. Они включали штурмовые группы, тактика действий которых предусматривала продвижение не только прямо по улицам, а по дворам, садам, зданиям. В связи с этим важное значение приобретало устройство проломов в оградах, заборах, стенах и межэтажных перекрытиях. Группы разведки, разминирования и подрывных работ, входившие в штурмовые группы, готовились к подрыву обороняемых противником объектов, а также к их разминированию после захвата, производству разрушений в городских коммуникациях, устройству заграждений. Для этого имелись кумулятивные, удлиненные и сосредоточенные стандартные заряды. Все военнослужащие штурмовых отрядов получили отличительные повязки.

Действия атакующих на всех этапах выполнения задачи должна была прикрывать артиллерия (огневое окаймление). Техника выдвигалась так называемыми "скачками" - от укрытия к укрытию. По верхним этажам велся огонь из танков, БМП, а по нижним - из оружия штурмовых подразделений, включая гранатометы и огнеметы. (с)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 06 Марта 2010 г. 12:32 (ссылка)
Да давно и всем понятно, что такни не созданы для штурма городов - они созданы для уничтожения себе подобных, и окучивания городишек с холма в 1 км по принципу карусели.

Для штурма нужны платформеры - тот же Ирак показал, что даже такое убожество как Страйкер в разы предпочтительней нежели 67-ми тонная дура абрамса.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Танки в городе Суббота, 06 Марта 2010 г. 12:58 (ссылка)
А что такое платформеры?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 06 Марта 2010 г. 13:07 (ссылка)
Степной_волк, Имею ввиду теже страйкер, БМП\БТР-ы ,но наиболее точно отображает БМПТ - две 30-мм автопушки, 2 АГС - это действительно ад для пехоты, + он бронирован даже лучше танка.
Ответить С цитатой В цитатник
RUGER   обратиться по имени Суббота, 06 Марта 2010 г. 20:34 (ссылка)
Навряд ли ОГОНЬ БМПТ заменит 125мм ОФС основного танка , снаряд все-таки дешевле ПТУР даже с термобарической БЧ, да и сколько их в БК. Броню должна была сопровождать пехота, обученная воевать совместно с танками , а такой пехоты не было
Ответить С цитатой В цитатник
Старенький_Ху   обратиться по имени Суббота, 06 Марта 2010 г. 22:05 (ссылка)
Исходное сообщение RUGER
Навряд ли ОГОНЬ БМПТ заменит 125мм ОФС основного танка , снаряд все-таки дешевле ПТУР даже с термобарической БЧ, да и сколько их в БК. Броню должна была сопровождать пехота, обученная воевать совместно с танками , а такой пехоты не было



Но теперь еще и БМПТ к ним в компанию - очень хорошо дополнит.
Ответить С цитатой В цитатник
RUGER   обратиться по имени Суббота, 06 Марта 2010 г. 22:45 (ссылка)
Наш танковый взвод-три машины.БМПТ первоначально обещали ввести в его состав. Но не знаю введут ли. А когда в 1995 году наши входили в Грозный како-то лампасник приказал не покидать технику ? И горели , но не выходили !
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Танки в городе Суббота, 06 Марта 2010 г. 23:17 (ссылка)
Если техника горит, то ты её в любом случае покинешь, заживо ради приказа гореть никто не будет.
В Грозном использовали смешанные группы, действовали не по уставу. Как и на любой войне. Дома обрабатывали по очереди танки, БМП и БТР. Скажем, сделал несколько выстрелов танк, отошёл за угол, вышли БМП и БТР, растреляли дом, чтобы никто не мог подняться, отошли, вышёл танк...
А вообще, все умные. Вот только полноценных боёв в городе не было со времён ВОВ.
ДА и город же типа не вражеский. Амеры бы Грозный просто стёрли бы с земли. Но мы же поступать так же. Если бы в него сунились бы амеры на смоих Абрамсах и М-113, было бы то же самое.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
RUGER   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 00:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Tor-Vic

Это точно в январе 1995 года вышла статья в Комсомольской правде под заголовком Русские танки горят ! , на равороте был изображен танк Т-80 и стрелками были указаны его "уязвимые " части как доказательство , что он никуда не годится . Эти части имелись, есть и будут у любого танка классической схемы. А тогда они позиционировались как недостатки именно российских машин.Кстати, знаменитые фотки Т-80 И Т-72 С СОРВАННЫМИ БАШНЯМИ на 80% сфальсифицированны! Духи специально подрывали подбитые танки , сфотографировали и распространяли по миру , сбивая российскому ВПК заказы.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Танки в городе Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 00:09 (ссылка)
А неклассическая схема у кого? У Меркавы? Я думаю, если бы и её обстреливали из - 5-7 РПГ, то и ей бы не поздоровилось.
В статье приводятся слова, которые якобы говорит украинский наёмник, что они стреляли в баки БМП, лишая возможности экипаж выйти. Так, а у М113 баки где, прошу прощения? Там же, где и у БМП.
Понял, к чему ты говорил о экипажах, которые не покидали горящие Т-80. Они же пытались потушить его. Ибо выйти из танка - попасть обстрел. Или в плен, что ещё хуже.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
RUGER   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 00:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Tor-Vic

У Меркавы самое уязвимое место это корма , там же у нее дверь для десанта и погрузки боеприпасов, а их в предпоследней войне глушили фаготами и гобоями , как бы нам не хотелось но новейшее оружие к арабам не попало. А ЕСЛИ БЫ ПОПАЛО ОНИ БЫ УЖЕ НА ВЕСЬ МИР РАЗЗВОНИЛИ О ТОМ , ЧТО МЫ помогаем террористам. А про наших танкистов просто обидно , у нас давно разработаны новые танковые шлемы , современная экипировка но показывают войска и все одно и тоже. Старинный шлем и комбинезон -вск .
Ответить С цитатой В цитатник
RUGER   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 00:31 (ссылка)
А уязвммые места: пушка , приборы наблюдения и связи , траки , борта , моторное отделение , кормовая часть башни. В 1992 ГОДУ так называемая намангамская группа гранатометчиков в Таджикистане подбивала Т-72 стреляя в кормовую часть башни сбивая ящик с зипом , вторым выстрелом пробивая броню. От больших потерь танкистов уберегла экзальтированность духов , после каждого удачного выстрела они начинали орать "Аллах Акбар!" , ДЕМОСКИРОВАЛИ СВОИ ПОЗИЦИИ И уничтожались огнем приданной пехоты.
Ответить С цитатой В цитатник
Tor-Vic   обратиться по имени Re: Ответ в Искусство_войны; Танки в городе Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 00:32 (ссылка)
Они стреляли в наших погрнацов?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
RUGER   обратиться по имени Воскресенье, 07 Марта 2010 г. 00:40 (ссылка)
201 МСД ВС РФ находилась там с самого начала . С начала неофициально , помогала "вовчикам" техникой , а потом ввязалась в боевые действия.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 08 Марта 2010 г. 22:06 (ссылка)

Ответ на комментарий RUGER

Как не попало? а то что корнетами выводили из строя меркавы 4-ые это не считается?
Ответить С цитатой В цитатник
RUGER   обратиться по имени Вторник, 09 Марта 2010 г. 20:53 (ссылка)

Ответ на комментарий

Иэральтяне потеряв неожиданно много танков сразу заговорили про Корнеты . Но ничего не предъявили , так что дырявили их классикой-Фаготами и Гобоями.
Ответить С цитатой В цитатник
RUGER   обратиться по имени Панорамный прицел разбитый выстрелом снайпера Вторник, 09 Марта 2010 г. 20:56 (ссылка)
Грозный
 (700x508, 131Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку