He1oken, а что прошло-то?

печально слышать такие вещи в одном из самых богатых государств мира.....

Вот я и спрашиваю: а где наше богатство? Вопрос не риторический - пожалуйста, попытайтесь на него ответить!

я полагаю в карманах наших "честных" чиновников....

Предположим, это так. Но для того, чтобы быть в этом уверенными, нужно знать механизмы попадания денег в ти самые карманы. Просто огульо обвинять не хочется. Да и чиноники тже разные - зависит и от поста, и от человека.

я не говорю, что все наши чиновники воруют. я говорю о том, что это делает большинство. это очень сложный вопрос и его можно растягивать во все стороны...

нет не от человека! чиновник - это уже не человек. по крайней мере в нашей стране воров и хапуг. просто, давайте проклянём тех, кто придумал сей список для потреб.корзины! пусть их дети так живут, и внуки - как бомжьё

да уж...ну а что делать...мы винтики в этой машине государства

караул

да вот только от проклятий наших ничего не изменится. они как воровали так и будут.

Сергей_Грэй, категорически не согласна. Чиновниками становятся люди разные, ими е рождаются А проклятья и лоба приведет только к преумножению этого самого зла.

литвинова_рината, винтики те, кто себя ими считает. От людей многое зависит, только нужно понять, какие механизм должны бть запущены. Мы должны себя воспитывать, пвышать уровнь социальной и экономической культуры, иначе как мы поймем, кто из депутатов и "сильных мира сего" говорит дело, а кто лишь птается завуалировать обман.

DeonizzZ, отпроклятий - не изменится, я согласна. А вот от мер пресечения - почему бы и нет?

Тю, да с чиновниками всё понятно, всё как ясный день. Кто-то ворует, кто-то нет. Большинство, конечно, да, и отнюдь немалые суммы. А жалуются на людей, мол, алкоголики, лентяи, сами себя в болото тянут.

мер пресечения.....думаю да. в нашей стране закон очень слаб. конечно если бы за взятку или воровство отрубали руку, порядка было бы больше.

Где деньги, где деньги... Гусары, молчать!
А если активность бурлит - можно подсказать, где есть недорогие автоматы Калашникова. Вопрос только в том, кого стрелять. И кого пресекать иными методами.

Мне по этому поводу анекдот про молдаван вспоминается (у нас в Киеве про них шутят так же, как в России про чукчей когда-то). Так вот, где-то вблизи с молдавской границей как-то волк в капкан попался. Обнаружили его наши украинские охотники, поглядели на него со стороны и так, и этак - звонят молдаванам. "Приезжайте, забирайте своего волка." "А с чего вы взяли, что это наш волк?" "Да уж три лапы отгрыз, а всё в капкане сидит."

Вот так и мы доборемся. Все лапы себе поотгрызаем, поотстреляем, пообрубаем, а в капкане как были, так и будем сидеть.
В принципе, где-то по интернету гуляет интересная книга под названием "Проект Россия", там довольно неплохо освещена эта тематика - по поводу неспособности народа самостоятельно решать подобные вопросы. А вообще тема, пожалуй, слишком серьёзная, чтобы вот так серьёзно браться о ней говорить.

olfedorov, т.е. по Вашем, лучше просто молчать и довольстоваться тем, что есть? Что конкретно лично мы сидим сейчас в интернете, в теплой квартире, попивая чай/кофе/коньяк? На мой взгляд, мыслительную активность развивать надо у всех, кто хоть как-то к ей способен.

Ирина_Свечникова, я с ВАМИ абсолютно согласен!

Вот это очень интересная оговорочка - "кто хоть как-то к ней способен". Люди разные. И до тех пор, пока общество не будет это формально (официально) учитывать в своей структурированности, то ничего, кроме демократического бардака и всеобщей прохиндеады, не получится. Чтобы общество было способным само регулировать свои внутренние процессы (хоть в какой-то мере регулировать, в банальной текущей жизнедеятельности), оно должно быть структурировано по принципу сословности. Когда есть различные сословия, и, в частности, сословия более высокие и более низкие, на общественном уровне включаются механизмы саморегуляции. Они во многом сами начинают работать. И дальше проблема сдвигается в правильное формирование сословий, в то, кого по каким сословиям следует распределять. Но есть какие-то общие принципы, которые вполне реально соблюдать (те же критерии нравственности и умственных способностей), а на сегодня, в отличие от прошлых веков, мы имеем довольно развитую науку психологию, способную предоставить массу тестов для объективной оценки и типов людей, и их способностей - так что проблема не так уж и велика сама по себе. И более высокие сословия сами будут заинтересованы в такой объективности, чтобы не пополняться людьми более простого уровня (деликатно скажем так). Иными словами, речь идёт о правильном формировании элиты общества - без сословного принципа настоящую элиту не сформировать, в неё будут набиваться всякие проходимцы. А без настоящей элиты это и будет тот самый капкан, из которого, хоть загрызись, а не выбраться.

Но заработать как должно эта система может только при монархизме, когда есть настоящий монарх, а не пародия на него в виде кухаркиного внука, то там всё получается естественным и самопроизвольным образом. Там и элита получается настоящая. А при демократии вот это и будет - всё то, что мы наблюдаем.

Нас может вводить в заблуждение пример Запада, мол, живут же люди при демократии и хорошо живут, но демократии Запада это фикции, это спектакль для простого люда, на самом деле люд там собой не правит, там все значимые вопросы решаются во властных междусобойчиках людьми, достаточно жёстко привязанными к различным организациям масонского типа. На самом деле у них ещё тот тоталитаризм, только не явный, хитро закрученный. У нас же настоящая демократия, такая, какая она есть по природе своей (и лишь в последние годы у вас в России начали хоть как-то прикручивать гайки), вот мы и имеем то, что имеем.

Вот все тут пишут где богатства страны ,а пройдут годы родятся новые люди и точно так же будут спрашивать с правительства ,где все ,где богатства страны .Больше всего поражает тот факт что все мы растем потребителями.Денег как известно больше не напечатаешь чем они есть в обороте страны.Что нам наращивать как на Украине оружие и продавать его точно так же .Мне не понятно к чему призывают народ? Или стать всем и каждому нефтяным магнатом.Знаете беден не тот у кого нет ,а кому мало.Взять бомжей .они по моему мало переживают о потребительской корзине,И почему у нас их развелось так много.Может быть важнее каждому начать с себя.

ответ прост. их не интересует потребительская корзина по одной но очень важной причине - их вообще ничего не интересует. большая их часть алкоголики, которые довели себя до такого состояния, да и менять они ничего не хотят.

DeonizzZ, Это понятно ,всякому понятно кто такой бомж,я не об этом.

olfedorov, это не оговорочка. Не станете же Вы утверждать, что мыслить способен каждый?
А что Вы скажете про Британскую Монархию, например?

JuJIianna, начать с сбя несложно. Ну для некоторых, по крайней мере. Вот предположим, что у мен нет материальных проблем, НО: разве это означает, что мне должно быть наплевать на то, что в моей стране происходит? В этом смысле я согласна с olfedorov, - хозяйский подход к стране нужен. Я не стану утверждать, что это именно монархия - в отличии от olfedorov, я не настолько политически грамотна, чтобы выступать в защиту того или иного строя. Но если м не будем нести каждый свою личную отвеьтственость, понимать, что моё - это не мои 10-40-100 и т.п. метров квадратных, ботинки и чашка чая, но и плохие дороги, отсутствие света в подъезде, дети без родителей.
Те, кто этого не понимает, либо ещё слишком молод, либо рад довольствоваться имеющимся и не задумываться ни о чем другом, либо (см. выше) мылить просто неспособен.

Ответ на комментарий Ирина_Свечникова

Так и я ведь говорю - мыслить способен не каждый. Поэтому и нужна сословность, хотя бы уже для распределения людей по способности к мышлению. По чьим-то психологическим исследованиям, существует семь типов мышления, которые достаточно явно тестируются. Этого разве мало для введения различий? А без введения различий так и будет продолжаться такой же демократический бардак без какой либо ответственности за происходящее.

Британская монархия давно уже есть притча во языцах, это пародия на монархию. Реальная монархия это самодержавие. Такое, какое и было при царизме. Вот только сословность надо формировать более правильно, чтобы такой же деградации элиты не произошло.

Ирина_Свечникова, а как в принципе можно нести свою личную ответственность при таком бардаке в стране? Это будет не более чем барахтанье в зыбучих песках. Реально личная ответственность может проявиться только в борьбе против самой власти. Как вариант - российская оранжевая революция, только сама по себе, а не за деньги Запада, как у нас в Украине. Но для России вариант не самый лучший, хотя бы уже потому, что стихии больше получается и это может вылиться в тот самый "страшный русский бунт". Реальней - создание общего настроя неприятия власти, подобного тому, сто сложился в советское время. Ведь пока народ ходит с лапшой на ушах, властью навешанной, и верит всей этой прохиндиаде, ничего в принципе измениться не может. Рассказывайте анекдоты про Великого Пу - а что ещё можно в России ответственно делать во всенародных масштабах?

Пока у нас это правительство,ничего не измениться!Не было бы хуже.