..

Исходное сообщение Cherry_LG
Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

да и что удивительного?
они все были песенниками и все больше его получали

со славой у Булата было все в порядке
а с деньгами - не всегда


Ну и поинтересовался бы у Окуджавы, куда он свои деньги девает:)
Знаешь, ничего не вижу предосудительного, если человек работает и зарабатывает во благо себе и людям. Ну что для такого человека стоимость дачи, если его книги так раскупаются. Он правду сказал и не стал лицемерить.

его песни (Булата) не передавались по радио
- они звучали из окон людей с магнитных пленок

и плыли по воздуху

как и его деньги - плыли по воздуху...


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
..
Исходное сообщение Cherry_LG
Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

да и что удивительного?
они все были песенниками и все больше его получали

со славой у Булата было все в порядке
а с деньгами - не всегда


Ну и поинтересовался бы у Окуджавы, куда он свои деньги девает:)
Знаешь, ничего не вижу предосудительного, если человек работает и зарабатывает во благо себе и людям. Ну что для такого человека стоимость дачи, если его книги так раскупаются. Он правду сказал и не стал лицемерить.




его песни (Булата) не передавались по радио
- они звучали из окон людей с магнитных пленок

и плыли по воздуху

как и его деньги - плыли по воздуху...


.

Ах, какая романтика - "деньги плыли по воздуху..."
А дома семья, голодные дети:)
Да, знаю, что ты его обожаешь. Но можно и не зацикливаться на одном.
Силён поэт Дементьев, силён!

Никогда ни о чем не жалейте в догонку,
Если то, что случилось нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось,
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось,
Да надежды, как птицы, парили в душе.

Не жалейте своей доброты и участья,
Если даже за все вам - усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте,что вам не досталось их бед.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте,
Поздно начали или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте,
Но ведь песни берет он из вашей души.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте,
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.

стихи Андрея Дементьева

.

стихотворение вроде бы хорошее...
но как роза без шипов...

ваши вещи
Екатерина_Евтух Cherry_LG
мне больше нравятся

не люблю я и лиц актеров и актрис
- чаще всего это смазливые носители смазливости
("нам противны красивые морды
от которых тошнит на экране" Вертинский)
не люблю и благополучных стихотворений

любопытно что такое стихотворение
мог и Евтушенко написать
и Винокуров и пр. и пр.

ваши же стихи имеют неповторимость некую
и более сложное устройство внутри произведения


.

Не знаю, что и сказать... хм... эээ... спасибо. Ой,ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы меня знаете, как смутили...

Исходное сообщение Екатерина_Евтух
Не знаю, что и сказать... хм... эээ... спасибо. Ой,ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Вы меня знаете, как смутили...

я вспоминаю как дзен-буддист
смутил императора

на вопрос его
- я построил 18 пагод - зачтется мне это на том свете?
-нет это не имеет никакого значения - ответил монах

или почему так много о блудном сыне говорят
и ни слова о послушном?

пассивное послушание
это не приобретение благости
- а отсутствие чего бы то ни было
(в том числе и жизни)

а вот взвешивать на весах сердца
и принимать решение
- означает жить...

а уж тем более осознавать ошибки

так и в искусстве гладко говорить
но не то что ты думаешь
- это ничего не сказать

как же отличить говорит ли человек что думает
или зарифмовывает чужие мысли?

да вот как мы отличаем помидоры на рынке
- одинаковые как близнецы - фальшивые (и не питательные)
а неповторимые - истинные (настоящая полезная пища)


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, спасибо Вам за эту историю и это сравнение, очень полезно... :)

Исходное сообщение Екатерина_Евтух
Никогда ни о чем не жалейте в догонку,
стихи Андрея Дементьева

Люблю талантливых людей…
Они – как луч среди развалин.
И непохожестью своей
Всегда восторг мой вызывали.

Люблю талантливых людей,
Кто может жить без разрешенья
И пережитков, и властей,
Чтоб стать потом для них
Мишенью.

И чем заметнее мишень,
Тем легче на нее наехать.
Ты все-таки жилет надень
Из сплава мужества и смеха.

Люблю талантливых людей…
В наш век их очень не хватает...

/А. Дементьев /

Cherry_LG, и все таки у него огромное поэтическое обаяние!!!

Исходное сообщение Екатерина_Евтух
Cherry_LG, и все таки у него огромное поэтическое обаяние!!!

"и все таки" - это вместо "спасибо" выше,

а ко мне - приглашаю посмотреть
http://www.liveinternet.ru/users/cherry_lg/post80889993/

Cherry_LG, это констатация, а за стих и за материал подобранный Вами, конечно спасибо, и ссылочку посмотрю...

Исходное сообщение Cherry_LG


Люблю талантливых людей…
Они – как луч среди развалин.
И непохожестью своей
Всегда восторг мой вызывали.

...

Люблю талантливых людей…
В наш век их очень не хватает...


.../А. Дементьев /

любить талантливых?
конечно естественно и понятно...

вспомнилось мне мое стихотворение - кого люблю...
называется "утренние стихи" (поскольку написал с утра проснувшись)
я подумал с сожалением о тех кого люблю я

-----------------------------------


вперед люблю я всех погибших и убитых
потом замученных всех хамством от зверья
потом люблю - безынициативных и забитых
потом люблю - уже таких как я

потом жалею хамов
сострадаю глупым
потом богатым сострадаю
потом - с славой мировой

потом сочувствую бандитам
- мерзким... жутким
потом мыслителям
- когда сравню с собой...


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ


любить талантливых?
конечно естественно и понятно...

вспомнилось мне мое стихотворение - кого люблю...
называется "утренние стихи" (поскольку написал с утра проснувшись)
я подумал с сожалением о тех кого люблю я

-----------------------------------


вперед люблю я всех погибших и убитых
потом замученных всех хамством от зверья
потом люблю - безынициативных и забитых
потом люблю - уже таких как я

потом жалею хамов
сострадаю глупым
потом богатым сострадаю
потом - с славой мировой

потом сочувствую бандитам
- мерзким... жутким
потом мыслителям
- когда сравню с собой...


.

Не разделяю и себя в этих строчках не нахожу.

А Дементьев по взятым стихам в цитатник бьет все рекорды - люблю талантливых людей.

Поэзия всегда принимается сердцем и она ждет и твоей доброты.

Исходное сообщение Cherry_LG

А Дементьев по взятым стихам в цитатник бьет все рекорды - люблю талантливых людей.

бесталанных нет на свете
==================


как-то вы оба не понимаете простой вещи
- что все люди не то что талантливы
а гениальны...

бесталанных нет на свете

но ... есть люди задавившие свой талант
- это другая статья

это целая армия с рейтингами...
званиями и медалями
(кстати ради них и давят себя таланты)

тысячи писателей благополучно печатались
и пользовались "народной любовью"
а великий Платонов - подметал двор
Союза писателей в это время
а Булгаков (величайший писатель!)
- работал помощником режиссера и не печатался
и писал письмо "выслать его из страны"...

но печатавшиеся исчезли в небытие
- а непечатавшиеся остались навсегда...

это все закономерно - что самый непокупаемый художник
теперь стал самым дорогим на свете (Ван-Гог)
а все удачливые исчезли как и не было...

но и те и другие были конечно талантливыми людьми
нет человека на которого ткнуть пальцем
и сказать - нет таланта

ну что Деменьтьев думает
что есть талантливые и бесталанные – верю
но тебя мне кажется я все-таки убедил
что все талантливы
да ты из упрямства не соглашаешься…


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я абсолютно согласна, что все люди талантливы и даже гениальны, конечно нас ведь создал Гениальный Бог, значит - это в каждом есть. Но разве нельзя строчку "люблю талантливых людей" - отнести сразу ко всем людям??? Мне это как то так воспринимается, дескать все люди талантливы и я вас всех талантливых людей люблю... Мне кажется тут злого умысла нет, даже может и нет градации на талантливых и нет, а просто люблю люди в вас талант...

И еще мне кажется в этом стихотворении раскрывается проблематика того, что мужество нужно иметь, чтобы это в себе находить и реализовывать, талант - вещь для жизни неудобная, очень мешает спокойно жить, кто-то этим спокойствием поступается и тогда мы видим не просто талантливого человека в потенциале, а действительно освещающий будни луч...

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ




бесталанных нет на свете
==================

Бездарностей сколько угодно, природа их обошла в силу разных причин - это очевидно, достаточно отойти от иллюзий и оглянуться вокруг. Ничего не валится с неба.

Медали и звания - это признание и оценка, что поднимает и вдохновляет, без чего талант угасает.

Жизнь доказывает, что способности достигать вершин - есть составная часть таланта. Мало пассивно заниматься своим творчеством и ждать, когда заметят, если ставить перед собой высокую планку. Необходимо быть ещё личностью. Не всем это под силу.

А упрямство и упорство - разные качества.

.



Екатерина_Евтух замечательно
Вы нашли компромисс - а может Дементьев и прочие вкладывают
в с слово "талант" - что он принадлежит всем

но вряд ли...

вот из упрямства Cherry_LG пишет
что нет таланта у многих - а есть у избранных
и вот это и есть выражение содержания Деменьтьева видимо
самое полное

Вы правильно говорите что создатель не может примириться
что родятся неравные и бездарные
и им надо "давать взаймы" - нет он создал совершенный мир
где все равно талантливы и гениальны

это был бы жалкий и чудовищный мир
- одним все а другим ничего

ни природа ни бог такого учинить не могли

кто же это все придумал?

ха-ха... творческие союзы с правлениями
и художественными советами
с секретарями и председателями

- вот они и есть «таланты»
а рядовые – «так себе»...

вот откуда это идет...

а кто с этим соглашается
- тот идет против Пушкина

он сформулировал:
"каждого художника надо судить по тем законам
которые он сам признает над собой"

хм... тогда зачем художественные советы
со своими мерками?

вот где собака зарыта...


.

И вправду веселенький чат, развлекает...

Вот судят себя по своим законам, а потом убиваются от тоски, что их музыка только из форточек.

Удивляет, хужожник-талант и не понимает, что современное цивилизованное общество давно поднялось своей организованностью над стадно-первобытнообщинным.

А против Пушкина - да никогда! В такую дождливую погоду, да у камина сказки Пушкина - просто замечательно:)

Исходное сообщение Cherry_LG
И вправду веселенький чат, развлекает...

Вот судят себя по своим законам, а потом убиваются от тоски, что их музыка только из форточек.

Удивляет, хужожник-талант и не понимает, что современное цивилизованное общество давно поднялось своей организованностью над стадно-первобытнообщинным.

А против Пушкина - да никогда! В такую дождливую погоду, да у камина сказки Пушкина - просто замечательно:)

Окуджава гордился а не убивался
что его музыка слышалась "из форточек":
===================================


"еще моя походка мне не была смешна
еще подметки не пооборвались
из каждого окошка где музыка слышна
какие мне удачи открывались..."

в этом было больше любви народа
чем слушать и подпевать
песням что прошли через цензуру... творческие союзы...
художественные советы... редакции...
и размноженные миллионами тиражами произведения
которые запоминались помимо воли человека
т.к. впрессовывались в его сознание механически
беспрерывным навязчивым исполнением по ТВ и Радио...

это было чистое от вмешательства
обогащенное свободой - а не "процеженное"
искусство

наподобии теперешних помидор
- похожих друг на дружку
как штампованные алюминиевые ложки
- и это все приметы официально искусства

неужели ты Cherry_LG
забыла это явление когда лучшее было на пленках
а не по радио и ТВ?


*

увы современное общество не поднялось
а пало ниже первобытно-общинного

тогда искусство не знало диктата бизнеса-искусства
уже само это соединение бизнеса и искусства
нарушает формулу Пушкина:

"не продается вдохновение
но можно рукопись продать"

не знало и диктата художественных советов и редакций...
корпораций продюсерских и т.д.
и это опять нарушает формулу Пушкина

"доволен ли ты сам взыскательный художник?
- и пусть толпа колеблет твой треножник..."
- не обрпщай дескать внимания

Пушкин потому и величайший поэт
всех времен и народов

что не просто сказочки писал и стишки и рассказики и т.д.
- но давал формулы жизни и искусства


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

Эх, не любите жизнь - не ту, и не эту, заблудились в своем огороде...
Довольно на этом.

Исходное сообщение Cherry_LG

Эх, не любите жизнь - не ту, и не эту, заблудились в своем огороде...
Довольно на этом.

"талант и не понимает"
"не любите жизнь"... "заблудились в своем огороде"

ты сердишься - значит не права...
(так учат древние авторы)

и еще раз повторю твои стихи мне нравятся больше
ну подумаешь разошлись во мнении и в оценках
- стоит ли ссориться? и сердиться?

это даже интереснее когда все говрят разное
а не все в унисон
- так что все в порядке... все нормально... не сердесь...


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
ты сердишься - значит не права...
это даже интереснее когда все говрят разное
а не все в унисон



.

Если бы было всё так. Удавил за Дементьева - не осталось уж на сердиться...
А мог бы порадоваться за меня, если друг, тем более мне всё равно, какие стихи тебе нравятся.
Но думаю с моей помощью и ты их теперь почитал...стихи очень хорошие.

Нельзя унижать, высказывая сомнения в личных способностях, если вкусы не совпадают.

.

это ты меня удавливаешь и унижаешь:
("талант и не понимает"
"не любите жизнь"... "заблудились в своем огороде")

а я лишь говорю что - все талантливы от природы

у меня есть повод обижаться разве не так?
но... нисколько не сержусь
и говорю - все в порядке... погорячилась...


.

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
.

Не стоит делать из себя жертву!!!

Вот твоя первая реакция на мой пост об А. Дементьеве, скажем, унизительное начало:

"и не огорчайся

когда мы увлекаемся не очень серьезными вещами

тот же Булат интересно заметил
"мне могут нравиться вещи ничего из себя не представляющие"

это не о тупости говорит конечно
а о нашей способности довольствоваться малым
и очаровываться
это наши потенции поэтические"

Надо действительно быть тупым, чтобы не понять заложенного смысла.
Но мои, не "потенции", а жизненные принципы - не очаровываться малым, тупым и бредовым.
Также, как и всего народа, который любит стихи Андрея Дементьева.
Такое отношение, как к малозначимому, не может относиться к событию встречи с выдающимся поэтом нашего времени.
Следует относиться уважительно к чужому выбору, даже если он и не твой.

Так что далее "не погорячилась", а защищала своё право и других людей.

А вести дискуссию - с тобой школу прошла, поэтому довольна собой - за рамки не переходила.

"талант и не понимает" - нет ничего унизительного, подтвердила твой талант и удивилась твоему непониманию реальной жизни ( наличие бездарностей)

"не любите жизнь"... "заблудились в своем огороде - потому что в своих комментариях не радуешься жизни ни в прошлом, ни в настоящем, ну а помидорами не я бросалась - всего лишь ассоциации огорода.

Согласимся на том, что всё сказано, тема устала, да и мне пора собираться на отдых, писать будет некогда. И ещё, не кидайся цитатами своих авторитетов, лучше свои пиши - для меня убедительна мысль, а не имя.

.


выше имени Булата после Пушкина ... Есенина и Маяковского
- нет
а он мог увлекаться вещами "которые ничего не значат"
я не унизил тебя
наоборот объяснил что такая увлеченность
говорит о богатом внутреннем мире
что обогащает незначительное - до более высокого

ну а как я "заблудится в своем огороде"
вместе с Достоевским что все люди гениальны
- пускай лежит на твоей совести

ну что делать если я так в этом убежден
и слава богу нашел позднее поддержку у Достоевского и Пушкина?

да конечно я невольно
делюсь своей точкой зрения


.