Kraftman, ну да, раз они сжигались, то точно выходили сухими из воды... Логика отсутствует. Вы поняли, что написали? Сжигались те, кто сжигались, те кто не подвергал ни единому сомнению, что так надо для очищения и что жить при Антихристе (Петре) не праведно; старцы шли проповедывать дальше...

Бог разделил языки, насколько мне известно, в наказание...

Для политики - вера - всего лишь инструмент, не живите в выдуманном мире...
Идеологизированная какая-то псевдорелигия, которая не имеет отношения ни к Христу, ни к христианству.

Mumy_Mama, да-да, я слышала - на плакатах в метро пишут; "не прокатывает"...

Karandash, это Вы к чему?

Kraftman, нет, это не патриотизме...

Отсутствует не логика, а понимание. Были зачинщики, которые подбивали к самосеожжению, люди умирали, а эти "старцы" шли дальше. Для пресечения подобного был издан указ, согласно которому сжигались именно зачинщики, которые подбивали простой народ к самоубийству, при этом сами умирать не желали.

Жить при Пилате и Нероне можно праведно, а при Петре - нет? Ну-ну...

Я живу в реальном мире, реальней не бывает:

http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post64936933/

Это политики считают, что для них вера - инструмент. На самом деле, они сами инструмент в руках Божьих. А мы рабы Божьи поэтому принадлежим лишь Ему. Истина делает людей свободными при любой власти.

Чего Вам и желаю.

А Церковь какая была, такая и оталась. Не псевдо, а апостольская.

Ответ на комментарий Mary_Swan

Исходное сообщение Эва_Найт
Kraftman, нет, это не патриотизме...

Да, это патриотизме.

Kraftman,

Согласен

Ансей, спор пошел без аргументов, поэтому берем числом, а не умением ;-)

Ответ на комментарий kraftmann

Можно и умением - главное чтоб на пользу;)

Kraftman, я очень хорошо знакома с этой темой; почему Вы не хотите признать, что хотели сказать что-то умное, а сказали - глупость? Те, которые призывали (старцы) как раз не сжигались, мы это выяснили, а Вы просто описались...
Сжигались "истово верующие". И не ну-нукайте на меня, я ни в чем не виновата! Это был их аргумент в пользу самоубийств.
Если кто-то очень захочет, то и христианство не менее успешно понесет. Вам знаком журнал "Скепсис?" Как Вам вообще, как верующему человеку, пришло в голову использовать логику для понесения других вероисповеданий? Рискуете наткнуться на то же самое!

Церковь-то - Невеста Христова осталась, я о другом...
О том, что идеология с церковью ничего общего не имеет, это инородное раковое тело на и без того Многострадальной...

не знаю, что вы выяснили, а мы выяснили другое. Повторяю черным по белому первоначальную фразу с поясняющими вставками:
"сжигались [стрельцами] только те старообрядцы, которые призывали к самосожжению (самоутоплению, сомоуморению голодом и тп. самоубийствам), а сами выходили сухими из воды. Обычных людей стрельцы спасали из горящих домов."

Этим показывалость, что власть не действует против простого народа, а только против возмутителей спокойствия.


Никакой описки нет. Просто Вы плохо знакомы с темой.
http://www.moskvam.ru/blessed_fire/04_2000/mihailova.htm

Вы считаете, что у Высшего Разума отсутствует логика? Аргументируйте.

Прошу обратить вимание, что логика используется везде, в т.ч. и в других религиях. "Если сделаете то, получите это". "Если - То" - это логическая связка. Только у других логика усеченная, не всеобъемлющая.

Ах, стрельцами! Только вот я говорила о самосожжениях изначально. -____-
Я считаю, что с помощью логики нельзя объяснить или опровергнуть религию. Она другая, Его логика, нам с вами ее не понять...

Ответ на комментарий Mary_Swan

Исходное сообщение Эва_Найт
Я считаю, что с помощью логики нельзя объяснить или опровергнуть религию. Она другая, Его логика, нам с вами ее не понять...

в переводе на обычный язык, Ваша фраза звучит, как: "истины никто не знает" или "истина не доступна, не понятна для человека", а эта фраза внутрене противоречива.

как обычно, пришли к п. б)


Если Вы что-что считаете, обосновывайте. "Я считаю" - это не аргумент в серьезном разговоре. (В несерьезном - да.)

Вот Вам даны логические выкладки, опровергайте.

Еси все религии истинны каждая по-своему, то Христос напрасно распялся. Зачем тогда все эти слова про Церковь: "Невеста Христова" и т.п.?

Христос есть воплотившаяся Абсолютная (т.е Вечная, Единственная и Неизменная) Истина. Бог есть Любовь, поэтому Он хочет и дает нам возможность (- Церковь), чтобы мы Его (- Истину) познали. Истина познаваема и доступна.

Вот Вам еще две интересных статьи:
http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post66399345/
http://www.liveinternet.ru/users/kraftman/post79016924/

Эва_Найт,

Православие без патриотизма это уже не православие.

Из основ социальной концепции:

II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.

Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание. Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры — православный народ.

П.4. В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания.

Противостоя таким греховным явлениям, Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон.

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Не надо, пожалуйста, Василий, говорить за меня то, чего я не говорила - про истинность религий.

"Несть иудей, ни эллин: несть раб, ни свободь; несть мужеский пол, ни женский; вси бо вы едино есте о Христе Иисусе" (Гал. 3, 28).
Спор бесполезен. Умолкаю.