-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Вопросы_Батюшке

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.03.2007
Записей: 663
Комментариев: 7239
Написано: 9875


Вопрос об иконах

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 17:33 + в цитатник
zampolitka все записи автора У меня вот какой вопрос. Богоматерь же одна, а почему икон Её много и все разные и каждой нужно молиться о разном? Так же как и Христос один, а почему много икон разных, обязательно ли молиться перед каждым изображением?

Простите за несвязные мысли, болею, трудно соображаю.
Метки:  

Ольга_Шилова   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 18:16 (ссылка)
Спаситель и Матерь Божия всегда Одни и Те же! Наша задача, молясь перед образом мысленно предстоять Первообразу Христу и Богородице. Почему много икон Богородице? Потому что Она являлась в разных местах мира и в конкретное время или событие, в честь которых и называли люди иконы Богоматери :). Молиться нужно перед разными образками Богородицы в конкретных случаях, при которых Она помогала ранее людям :).
Ответить С цитатой В цитатник
Екатерина_Вл   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 21:02 (ссылка)
Я тоже уже много лет мучаюсь вопросом, когда читаю в Библии нпр: "И будете там служить богам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не иедят и не обоняют" Второзаконие 4: 28 В Библии много предупреждений по поводу поклонения вместо Бога резным изображениям, истуканам, делам рук человечесаких ..."И ныне прибавили они ко греху: сделали для себя литых истуканов из серебра своего по понятию своему-полная работа художников,-и говорят они приносящим жертву людям : "целуйте тельцов!" (Осия 13:2) Ну и вообще, читая Второзаконие, Исаию, Даниила, Малых пророков, а верно ли мы служим Богу?
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 22:15 (ссылка)
Исходное сообщение ya_belo4ka
отличный вопрос!
и отличный ответ Googuenot , спасибо!


Белочка, Вы вроде православная, а восхищаетесь сектантскими ответами, причем в день памяти отцов 7-го Вселенского собора, защитивших иконопочитание...
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 22:26 (ссылка)
Об этом соборе и об иконопочитании можно почитать, например, тут -
http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/vii_sobor/index.htm
Ответить С цитатой В цитатник
ya_belo4ka   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 22:31 (ссылка)
Orthodox, ага, я "вроде" православная, поэтому понимаю,что молиться надо Богу, и он один.
Ответить С цитатой В цитатник
Ольга_Шилова   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 23:10 (ссылка)
Orthodox,
Спаси Господи! :)

ya_belo4ka, по вашей логике, тогда надо выкидывать и сжигать чудотворные иконы такие например как "Знамение Курская-Коренная" и "Казанская" и др.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 23:53 (ссылка)
ya_belo4ka, то есть считаете, что молиться Божьей Матери и святым, а также почитать святые иконы не нужно вовсе? Если так, то Вы совсем не православная...
Ответить С цитатой В цитатник
Fox_Troubt   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 00:24 (ссылка)
Исходное сообщение Вопросы_Батюшке
У меня вот какой вопрос. Богоматерь же одна, а почему икон Её много и все разные и каждой нужно молиться о разном? Так же как и Христос один, а почему много икон разных, обязательно ли молиться перед каждым изображением?

Простите за несвязные мысли, болею, трудно соображаю.

А у вас дома фотографий ваших сколько? Наверное много. Но разве они все одинаковые? И почему нам нравится разные эпизоды из жизни близких людей помнить... как они ТО делали, да как они ТОГДА поступили...? Не достаточно ли просто того, что наши близкие у нас есть, мы о них помним и они нами любимы?... зачем нам помнить все эти мелочи, а тем более фотографировать всё это?
Не было бы памяти у Матери Церкви, не было бы и икон. Каждая икона по-особенному дорога именно потому, что изображает память о Боге, о Спасителе, о Его Матери, о святых и о событиях в церковной жизни.
А то, что некоторые предлагают молиться без икон... думаю, что и это конечно можно, но если делать это из из чистого усердия угодить Богу, а не сознавая свою немощь в понимании этого вопроса, то это самоправедность получится... ну, или детское упрямство :)
Ответить С цитатой В цитатник
Habibah   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 07:39 (ссылка)
Молятся не иконе, а первоисточнику, т.е. Богородице, Иисусу Христу, святым и т.д. Даже сама Бородица благословила написание Ап. Лукой своего образа для почитания.
Ответить С цитатой В цитатник
ya_belo4ka   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 09:21 (ссылка)
Ольга_Шилова, Orthodox, не надо приписывать мне то, чего я не говорила. Ну уж а оценку "православности" можете при себе оставить))).
Из всех ответов, что были приведены, пожалуй, подпишусь под Habibah.
Поясню что я имела ввиду: часто в нашем иконопочитании мы доходим до абсурда. И вот уже мы молимся не Христу, который есть Истина и Жизнь и Центр всего, а иконочке вот того святого - от головной боли, а вот этой Богоматери (как будто их и правда много) - для скорейшего зачатия...
Ужас, да и только.
Ответить С цитатой В цитатник
Лариса_Котова   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 09:26 (ссылка)
Так это наша вина, что мы доходим до абсурда. а вовсе не икон...
Ответить С цитатой В цитатник
Only_Kivet   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 09:57 (ссылка)
а я считаю к которой больше тянет такой и молится. меня вот больше к Казанской тянет. не знаю почему. но мне даже на свадьбу мама её подарила не зная о том какие чувства она у меня вызывает.
Ответить С цитатой В цитатник
Димитрий_Будилин   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 10:10 (ссылка)
Fox_Troubt,

Согласен.
Ответить С цитатой В цитатник
Mystykos   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 11:22 (ссылка)
Уважаемая zampolitka, внимательно прочтите ответы Ольга_Шилова, Orthodox, Fox_Troubt, Habibah, и последний ya_belo4ka,
Ответить С цитатой В цитатник
Mystykos   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 11:23 (ссылка)
Екатерина_Вл, успокойтесь, мы ВЕРНО служим Богу.
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 11:41 (ссылка)
ya_belo4ka, вот Вам пара моментов для размышления

1. «21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?» (Ин 13)

Заметьте, что ап. Петр не сам спросил у Христа, кто Его предаст, а спросил ап. Иоанна.

В книге Иова написано про его друзей:
«Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.»

Почему Бог не у всех принимает жертвы? Ну, видимо, потому, что "грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. " (Ин 9, 31)

Да взять обычную семью, где папа строгий: детям проще подбежать к маме, чтобы она отца о чем-то попросила...
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 11:55 (ссылка)
Екатерина_Вл, если Вы христианка, то опасайтесь так прямолинейно цитировать Второзаконие, т.к. "если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал 2, 21). Второзаконие давно отменено, "конец закона Христос" (Рим 10, 4).

Теперь, сприходом Христа, "все новое", как сказано в Евангелии. Но даже если обратиться к Ветхому Завету, можно и там найти подтверждения, что некоторые изображения допустимы.

Одни из изображений св. Писание совершенно отвергает и запрещает, как изображения ложные: из нельзя делать, нельзя иметь их и почитать. Другие изображения в Писании повелевается делать, повелевается считать их священными и почитать их. Св. Писание, таким образом, все изображения разделяет на два разряда: одни - ложные, а другие - истинные священные.

Ложные изображения суть бесчувственны идолы, которыми язычники заменяют истинного Бога. Таковы: телец (Исх. 32:4); Молох (Лев. 18: 21); Ваалфегор (Числ 25: 3); Ваал и Астарта (Суд. 2: 13; 3 Ц. 18: 21-29); Дагон (1 Ц. 5 гл) и др.. Эти боги суть идолы.

40 главах книги Исхода. «Сделайте ковчег из дерева ситтим.... Сделай также крышку из чистого золота ... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. .... Я буду открываться тебе (т.е. Моисею) и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым». (Исход 25:10, 17, 18-20, 22)
Кроме литых изображений, Господь повелел сделать еще шитые: «Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою... И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою /u]должны быть сделаны на ней херувимы[/u]» (Исход 26:1, 31)

Ковчег означал, изображал собою Господа Бога. Это можно доказать тем, что действия Божии соединялись с выходами ковчега Божия. «Боже! когда Ты выходил пред народом Твоим, когда Ты шествовал пустынею, земля тряслась, даже небеса таяли от лица Божия.» (Пс. 67: 8,9) Это царь Давид вспоминает, как ковчег предшествовал Израилю в пустыне, как чрез ковчег творились чудеса.

Истинные изображения украшали также и храм Соломонов. «И построил Соломон храм, и кончил его... И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей... И обложил он херувимов золотом... И на всех стенах храма кругом сделал разные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне». (3 Цар 6: 14, 23,29) И апостолы ходили в этот храм, украшенный изображениями.

Пред священными изображениями и, вообще, пред вещественной святыней поклонялись. «Поклонюсь святому храму Твоему» (Пс. 5:8; ср. Пс. 137: 2). Моисей и Аарон у скинии «пали на лица свои» (Чис. 20:6) Иисус Навин «пал на лице свое пред Ковчегом» (И. Нав. 7:6)
Ответить С цитатой В цитатник
ya_belo4ka   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 12:06 (ссылка)
Kraftman, для меня Бог - любящий папа, а не карающий отчим. Поэтому если я хочу обратиться к нему - я обращаюсь, а с мамой у меня отдельный разговор:). Вообще-то вопрос был про иконы. Разубеждать меня тут не надо, пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 13:07 (ссылка)
zampolitka, "славу, которую Ты дал Мне, Я дал им". Хочу - к Христу обращаюсь, а в другой ситуации - к Богородице или святым. Могу мысленно, а могу через икону - ту или иную. Не обязательно, а по желанию.

Свобода во Христе.
Ответить С цитатой В цитатник
kraftmann   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 13:14 (ссылка)

Ответ на комментарий ya_belo4ka

Исходное сообщение ya_belo4ka ...И вот уже мы молимся не Христу, который есть Истина и Жизнь и Центр всего, а иконочке вот того святого - от головной боли, а вот этой Богоматери (как будто их и правда много) - для скорейшего зачатия...
Ужас, да и только.


"Тамо устрашишася страха, идеже не бе страх" (Пс 52, 6)

Если отдельные конкретные люди впадают в язычество и идолопоклонство, то это не повод запретитить почитатьь все иконы Богородицы, кроме одной (или вообще все, кроме Спасителя), как не повод запрещать Библию из-за того, что протестанты извлекают из нее смыслы, которых там нет, поэтому столько сект в мире...
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 14:47 (ссылка)
ya_belo4ka, если Вы в самом деле православная, то должны знать, что поется в храмах в первую неделю Великого поста, в день торжества Православия. Если забыли или не знаете, то напомню одну лишь фразу из Чина, бываемого в Неделю Православия:

" Ругающым и хулящым святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющым оныя быти идолы, Анафема! (трижды)."

О чем еще тут можно дискутировать?
Ответить С цитатой В цитатник
ya_belo4ka   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 15:08 (ссылка)
Orthodox, действительнО, бесполезно - Вы слышите только себя. Я нигде не призывала отказаться от икон.
Надо было ник Вам большими буквами писать - чтобы ни у кого сомнений уже не было - ПРАВОСЛАВНЫЙ
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 15:26 (ссылка)
ya_belo4ka, а я разве говорю, что Вы призывали отказаться от икон?! Вы просто горячо аплодировали Гугеноту, призывавшему убрать иконы. Кстати, куда делись его и Ваше сообщение?!
Ответить С цитатой В цитатник
Mystykos   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 16:53 (ссылка)
Orthodox, я их удалил. Гугеноту еще и закрыл доступ.
Ответить С цитатой В цитатник
Orthodox   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 23:00 (ссылка)
Mystykos, понятно-) Наверное, это правильно-))
Ответить С цитатой В цитатник
Olke   обратиться по имени Четверг, 05 Ноября 2009 г. 02:06 (ссылка)
ну вот вы одно, но ваших фотографии то у вас наверное много? а не единственная в паспорте?)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку