-Метки

alfredgalura's atiyeh zeighami creedence ikonnikov julia fischer julia lezhneva lvoropaeva mendelssohn violin concerto in e minor norah jones op. 64 tom waits varlamov zerona и verju® от компании erchonia Марат Сафин Павел Кашин Фаина Раневская Юнна Мориц александр зенкевич алена серебрякова аленушка вергунова алина загитова алина серёгина анастасия квитко анна русакова белая орхидея белла ахмадулина валерия леденёва варламов вероника иванова вита савицкая владимир басов выход из похмелья геннадий смирнов дмитрий глуховский дмитрий нечаенко дмитрий хворостовский евгений кузнецов евгений мураев екатерина струкова голубцова елена ломакина елена ямпольская елена ямпольской здрасте здрасте какое счастье иван наумов иван рюриков игорь ларионов игорь эмм интеллект ищенко ростислав владимирович карелиан касатка тата касатка татиана китай клишина корней чуковский ленка маленькая леонид филатов лора козельская майя кристалинская марина винтер марина ивановна цветаева марина паскуль марина федотова мария дубиковская марк ифраимов моника белуччи наталья головатюк наталья олейникова наталья сорокина наташа королева неон ас ник туманов нина шацкая новелла матвеева ольга босова пабло неруда павел тесленко просто женщина-мечта рахманинов ринат валиуллин с савельев светлана болоцкая светлана крымская сезария эвора сергей полунин сергей триумфов снежная девушка солвита талия айбедуллина тамара дворянская тверь уильям батлер йейтс художник isaiah stephens художник кот валерий цинизм европы шарль с патриков эльдар рязанов юлия лежнева юрий гехт янни хрисомаллис (yanni hrisomallis)

 -Рубрики

 -Цитатник

В воскресенье вербное... - (2)

Огонечки теплятся, Прохожие крестятся, И пахнет весной.       &...

Утомленные в парке... - (4)

Утомленные в парке...         ...

Без заголовка - (5)

Нотр-Дам де Пари             &...

Уходят лучшие, уходят навсегда - умерла наша Ирина-Тверичанка.. - (16)

Уходят лучшие, уходят навсегда - умерла наша Ирина-Тверичанка...   ...

За кулисами с самой умопомрачительной балетной парой - (6)

за кулисами с самой умопомрачительной балетной парой...       &...

 -Резюме

 -Фотоальбом

Фотоальбом закрыт для неавторизованных и пользователей из черного списка. Зарегистрироваться!

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в smart50

 -Интересы


Переписка Ходорковского с Улицкой

Пятница, 11 Сентября 2009 г. 23:30 + в цитатник
Цитата сообщения miriam-2004 Переписка Ходорковского с Улицкой



С каждым разом всю лучше узнаешь Михаила Борисовича как человека.Кажется, никогда прежде Михаил Ходорковский не был столь откровенен. Вероятно, потому, что никогда еще ему не задавали таких вопросов. Беседа писательницы Людмилы Улицкой с з/к Михаилом Ходорковским читается на одном дыхании...

Ходорковский - Улицкой

Рубрики:  размышления вслух, особое мнение.
Законы, право, демократия

svet_ot_dalekoi_zvezdy   обратиться по имени Пятница, 11 Сентября 2009 г. 23:54 (ссылка)
Спасибо за цитирование поста.
Прочла с интересом..действительно, легко читается.
Ответить С цитатой В цитатник
Кофе_Терпкий_с_лиан   обратиться по имени Суббота, 12 Сентября 2009 г. 00:17 (ссылка)
очень интересно-спасибо
Ответить С цитатой В цитатник
борисюлька   обратиться по имени Суббота, 12 Сентября 2009 г. 00:59 (ссылка)
Прочитала с большим удовольствием переписку Ходорковского с Улицкой,спасибо!!!
Ответить С цитатой В цитатник
-Juliana-   обратиться по имени Суббота, 12 Сентября 2009 г. 11:03 (ссылка)
Замечательный пост.

Я тоже считаю, что из Ходорковского просто сделали "страшилку" и его заключением написали кое-кому "биографию". Всё это- не больше не меньше-показательный процесс.
Искать дырки в законах и пользоваться ими- это не преступление. Законы нужно продумывать лучше, чтобы в них не было лазеек и дыр! И правильно он говорит, что "законы у нас в целом- нормальные, не лучше и не хуже, чем у других",а вот применение этих законов, действительно - катастрофа!

А то, что поиском дыр в законах и использованием их он демонстрировал правительству ошибки в законодательстве- я согласна- это "главное интеллектуальное удовольствие" в этой сфере.
Но.."За удовольствие надо платить"?...
Вот и платит своим лишением свободы.

Тюрьма- у нас действительно "место антикультуры и антицивилизации"- его слова, и я с ним полностью согласна..
Но он переживет, он выдержит, потому что он- сильная личность ! И я уверена, что эта среда его никогда не засосет и не растворит!..
А как некоторым хотелось бы!!....
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 12 Сентября 2009 г. 18:49ссылка
Аноним
Ой, какой он благородный мученик за всех нас,грешных, прям осталось только терновый венец ему надеть! А когда он деньги варил и от налогов уходил при этом, он меньше всего заботился о том, что некоторые люди месяцами зарплату не получают, в том числе и потому, что такие вот ходорковские налоги не отчисляют в казну. Теперь,когда за жопу схватили да в кутузку посадили, такой сразу лояльный стал.
smart50   обратиться по имени Суббота, 12 Сентября 2009 г. 14:40 (ссылка)
интересное было почитать...тюрьма, зона как мне кажется, не несет в себе исправительного начала , а как раз имеет обратный эффект, а некоторые правила и меры в тюрьмах, это практически пытки!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 12 Сентября 2009 г. 17:33ссылка
Ты прав,smart50, тюрьма не несет в себе исправительного начала,но..там свои законы и все же часто это зависит от человека. Потому что есть такое понятие –"духовное возрастание". Кого-то тюрьма спасает. Человек, я тебе сейчас странную вещь скажу, в тюрьме духовно возрастает, кого-то неволя спасает.Кто-то сильно пил на воле, не мог остановиться, попал туда. Там искусственная преграда – не своя воля, а для русского, своя воля, чаще – смерть: нет спиртного, и человек нормальным становится. Тем более, какие-то важные вещи происходят, с детьми, скажем.У детей налаживаются отношения с их родителями,на воле они не понимали родителей, а в зоне по- другому переоцениваются ценности.Это странная вещь.
Поэтому и нельзя сказать,что тюрьма- абсолютное зло.
Когда наш человек, русский (я про другие страны не говорю) попадает в тюрьму, у него появляется возможность для проявления каких-то таких особенных качеств, которые на воле не проявлялись.
Но и с тем,что некоторые правила и меры в тюрьмах-практически пытки, я с тобой согласна.
Но ...вот парадокс.Я читала,что исследования показали,что мужчине труднее жить на воле через 3 года тюрьмы,если он попал туда впервые.Ему уже покидать тюрьму не хочется,он все знает,и ничего там страшного нет.Это если учесть, что после "отсидки"очень трудно приспособиться к жизни на воле,потому что жизнь несется,словно скорый поезд,сметая все на своем пути.А ведь их уже считают "отбросами общества",так не лучше ли там?..
Несомненно,тюрьма со своими "законами"очень многих ломает,ты прав,smart50.
Так уж исторически сложилось,что человек у нас беззащитен перед властями.Конечно,законы последнего времени многое должны были бы изменить к лучшему.Но закон-нынче плохая защита.
Вот и получается: Тюрьма-она как могила- для всех открыта.
Перейти к дневнику

Суббота, 12 Сентября 2009 г. 18:53ссылка
Аноним
Если человек умный, то ему и тюрьма будет наукой, а если дурак, то его только могила исправит.
Перейти к дневнику

Суббота, 12 Сентября 2009 г. 21:23ссылка
Не согласна.Наша тюрьма не может быть наукой.
Как-то я видела фотографию из следственной тюрьмы - Матросская Тишина. В камере 140 человек сидит.Не видно, но я скажу, что еще и под нарами спят люди. Там нельзя спичку зажечь, надо подходить к окну, чтобы прикурить. 140 человек на 70 метрах сидит. Но я тебе скажу, что это хорошая камера. Это хорошая камера, потому что жару, духоту - все можно пережить, но когда над тобой издеваются, когда тебя унижают, когда пытаются личность твою уничтожить, это намного хуже переживается.
И тюрьма не будет наукой умному,если волю его сломить,сделать"опущенными"-есть такая каста неприкасаемых.И хоть ты умный,хоть семь пядей во лбу, но если воля человека сломлена-какая же это наука?..
-Juliana-   обратиться по имени Суббота, 12 Сентября 2009 г. 20:54 (ссылка)
Аноним,Фу, как грубо!Вообще-то не в моих принципах разговаривать с анонимами.Но я скажу:прочти всю его переписку с Улицкой.Там ясно сказано:
...Когда мои идеи пришлись «не ко двору», я ушел, предупредив, что воспользуюсь той дурью, которую они понапишут. В том числе и свободно обращаемыми ваучерами. Надо сказать, я сразу говорил, что это плохо кончится, но мне заявили — как всегда — о моем явно корыстном интересе. Правда, не совсем понятно — каком. И я не стал спорить. Не хотите — не надо.
Зато потом — и вот здесь мы можем поговорить о границах дозволенного — я пользовался любой дыркой в законодательстве и всегда лично рассказывал членам правительства, какой дыркой в их законах и как я буду пользоваться или уже пользуюсь.
Да, это была маленькая месть, возможно — грех тщеславия. Но, надо отметить, они вели себя прилично: судились, перекрывали дырки новыми законами и инструкциями, злились, однако НИКОГДА НЕ ОБВИНЯЛИ МЕНЯ В НЕЧЕСТНОЙ ИГРЕ. Это был наш постоянный турнир."...

Он им честно говорил, где и какими лазейками будет пользоваться.Кто же виноват, что у нас законодательство такое штопаное?Кто виноват, что законы пишут и принимают, мягко говоря некомпетентные люди?Или ты со мной и в этом не согласен?
.."Прав ли я был по большому счету? Не убежден. С одной стороны, объективно поднимал промышленность, с другой — подставлял далеко не самое плохое правительство. С одной стороны — конечно, вкладывал все доступные мне средства в индустрию. Эффективно вкладывал. Сам не шиковал и не давал шиковать другим. Но в то же время не очень думал о людях, о социальной ответственности за пределами моего, пусть очень большого, коллектива".
Говорит он об этом честно!И диалог у него с Улицкой происходит на страницах известной газеты,и говорит он о своих промахах и о своей неправоте,возможно,открыто, не боясь.Не в пример тебе,Аноним.Ты даже имя свое закрыл, а я привыкла высказывать свое мнение, не закрываясь,глядя в глаза. Где ТВОИ глаза?

А ты в курсе,что он занимался меценатством?На его деньги открывались компьютерные классы в детских колониях,он устраивал быт детей-сирот?
А как часто ты встречал меценатов среди нашего настоящего правительства?...

Вот из-за таких,как ты,закрывающихся, мы и живем до сих пор так,как живем.
И будем так жить еще долго, потому что даже на страницах какого-то дневника на некоторых из нас маска!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 13 Сентября 2009 г. 12:11ссылка
Аноним
Мы так живем не потому,что на ком-то маска(по большому счету каждый - в маске). А потому, что есть ловкие,жадные и амбициозные люди,которые дорвавшись до власти, устанавливают свои правила игры,т.е.жизни общества. У них власть и большие деньги,как правило то и другое получено незаконным путем. О народе никто из них не думает, в лучшем случае - кидает подачки,выпуская таким образом пар из перегретой ситуации. Ходор-кий из той же породы,не надо его идеализировать.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 13 Сентября 2009 г. 15:45ссылка
Я его не идеализирую.
Ты прав,многие жадные,амбициозные,ловкие и устанавливают свои правила игры,не обращая внимания на народ.Согласна.
Ходорковский тоже пишет,что его не волновали другие люди,за пределами его завода.И он тоже из этой касты.
Только я -о другом.
Есть,которые воруют вагонами,только в свой карман,ВОРУЮТ МОЛЧА -и им ничего.

А есть,которые воруют,громко указывая на прорехи в законах..но кому-то они,эти дыры,очень даже на руку.
Вот таких,которые громко говорят о некомпетентно составленных законах и надо "показательно посадить".
Потому что между одними и другими принципиальная разница,которая не на пользу правительству.Ведь куда удобнее в хозяйстве "тихушник", чем "горлопан"...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 13 Сентября 2009 г. 23:13ссылка
Исходное сообщение -Juliana-
Я его не идеализирую.
Ты прав,многие жадные,амбициозные,ловкие и устанавливают свои правила игры,не обращая внимания на народ.Согласна.
Ходорковский тоже пишет,что его не волновали другие люди,за пределами его завода.И он тоже из этой касты.
Только я -о другом.
Есть,которые воруют вагонами,только в свой карман,ВОРУЮТ МОЛЧА -и им ничего.

А есть,которые воруют,громко указывая на прорехи в законах..но кому-то они,эти дыры,очень даже на руку.
Вот таких,которые громко говорят о некомпетентно составленных законах и надо "показательно посадить".
Потому что между одними и другими принципиальная разница,которая не на пользу правительству.Ведь куда удобнее в хозяйстве "тихушник", чем "горлопан"...


Извини скажу так, посадить можно только в том случае если человек нарушил закон, в данном случае Ходор уходил от налогообложения воспользовавшись прорехами законодательства и он поступал весьма благородно, ибо указывал власти на слабые места, а то что они не закрывали эти дыры по слухам, означает, что эти дыры нужны были самой власти, ибо бизнес и власть стали одной цепью, а Ходор не вписался с властью или они его боялись, а может не стал делиться с ней! в общем все вместе!
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 00:43ссылка
smart50,и я же ОБ ЭТОМ ЖЕ!
Он воровал,но говорил,через какую дырку тащит.Да,они штопали эти дыры,но это была только видимость.
И чтобы он громко не разговаривал,из него и сделали "страшилку"-чтоб другим не повадно было,убив при этом двух зайцев.И процесс этот был на 100% показательным!
Ну слава Богу,хоть ты со мной согласен,а то меня тут уже обвинили черт знает в чем!Я уже,грешным делом подумала: а не ли я?...
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 01:07ссылка
Хочу добавить.smart50,ты пишешь:
...посадить можно только в том случае если человек нарушил закон"..Ты сам-то веришь в то,что сказал?Ты читал про "черное следствие"?Это когда человек не виновен,но на самом первом этапе следствия уже подтасованы факты, а дальше- никто не разбирается,все идут "проложенным" уже путем.Поэтому я с тобой не согласна здесь.У нас в государстве посадить могут всех,даже не виновных.Не могу себе представить,что ты понятия не имеешь об ошибках следствия.Часто и густо-преднамеренных.
jogg_i   обратиться по имени Воскресенье, 13 Сентября 2009 г. 12:12 (ссылка)
-Juliana-, откуда у тебя такие обширные знания в тюремной теме?!))) прям почти профессиональные и со стажем!!))) извини в твоей дискусии участие не принимаю - не интересна тюремная тематика -"романтика":)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 13 Сентября 2009 г. 15:17ссылка
Как ты мог заметить,у меня обширные знания не только в тюремной теме.
Просто надоело, что вы воспринимаете женщин, как квочек,которые ни в чем не смыслят,ничего не знают,а только занимаются своим "любимым делом"- сплетнями.Ты уже писал обо этом в этом дневнике.

За что вы так ненавидите умных женщин? За то,что мы с вами во многих вопросах наравне, а в некоторых даже фору вам дадим?...
Надо же,какая-то там "дамочка" может высказать свое мнение о политике..о тюрьме..(профессионально и со стажем..)-и здесь надо зацепить, подколоть.Низко.
Почему на мужчин умная женщина оказывает такое действие,как красная тряпка на быка?
И когда закончится это противостояние полов,в котором нет победителей,а есть только проигравшие?..

Тюремная тема для тебя не интересна. Предложи другую.У меня и там будет своем мнение.
Причем,я выскажу его так,что ты не почувствуешь себя опущенным ниже плинтуса.
А как хотелось бы...
ssebest   обратиться по имени Воскресенье, 13 Сентября 2009 г. 12:57 (ссылка)
Согласна с Анонимом - ваши взгляды более объективные и справедливые:)) Хотя с какой стати Ходорковский должен думать о народе - не смешите:)) О нем не думают даже те, кто обязан это делать по должности и по возложенным на них этим же народом обязанностям:)
Ответить С цитатой В цитатник
smart50   обратиться по имени Воскресенье, 13 Сентября 2009 г. 22:30 (ссылка)
Sebest, ну конечно думать о народе и радеть за него это никто не делает, думаю и в тюремной сфере это не принято вообще и считается даже слабостью, типа лоха словить! Другое дело Ходор он умный человек и многое знает о власти и как я думаю термин патриотизм как раз заключается в том чтобы люди были свободны в рамках закона и эти рамки не уничтожали личность! Вопрос думать о народе находится на такой стадии сейчас, что стоит вопрос или мы потеряем страну или власть начнет думать о народе..Но кажется, что некому уже думать наверху, думка не профессиональная и умеет думать только о себе..а "линейные" ничего не решают! Так что Ходору я верю и на самом деле такие как он должны быть на самом самом....вот так вот дорогие друзья господа товарищи!
P.S По-большому, думать о народе, это значит профессионально выполнять свои обязанности и не нарушать законы...у нас это не принято! Главенство закона над вертикалью власти...Даешь власть в рамках закона, общественный рикошет, независимость конституционный суда и все институты власти привести на благо страны, где главная миссия власти должны исходить из лозунга - Все ради человека и все во имя человека!
 (699x489, 219Kb)

-Juliana-, Se_rg, Аноним,
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 00:55ссылка
smart50,ты так много написал...А мне тут из-за моего большого текста вменили уже флудерство,сказав,что я "нагадила этим в твоем дневнике, чем высказала хозяину дневника свое неуважение"- вот дословно.
Неужели это так,smart50, ?
smart50   обратиться по имени Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 01:05 (ссылка)
-Juliana-, это не главное, надо просто учится видеть между строк и читать также..всему свое время и срок, придет время и мы узнаем! не надо никого идеализировать!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 01:27ссылка
Сколько раз повторять:я никого не идеализирую!Я не знаю,какое время придет и что мы узнаем,но одно я уже знаю точно:многим "мужчинам" не нравится,когда "дамочки" рассуждают о политике,да хотя бы просто высказывают свое мнение.Потому что это позволено только нашим "мужчинам"- сильным мира сего!
А нам,значит,заткнуться и варить вам борщи?..
А то,что таким своим отношением некоторые из вас нас унижают...вам наплевать.Ну и какие же вы "сильные" после этого?
Мне неприятно,что и ты ушел от прямого вопросаsmart50.
smart50   обратиться по имени Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 01:39 (ссылка)
нет не так...дело не в этом совсем, а скорее в неподготовленности, не осведомленности, в общем одним словом быть недостаточно компетентными и поэтому не умение делать правильные выводы.

Борис Пастернак стихи

Антология русской поэзии

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.

Всё время схватывая нить
Судеб, событий,
Жить, думать, чувствовать, любить,
Свершать открытья.

О, если бы я только мог
Хотя отчасти,
Я написал бы восемь строк
О свойствах страсти.

О беззаконьях, о грехах,
Бегах, погонях,
Нечаянностях впопыхах,
Локтях, ладонях.

Я вывел бы ее закон,
Ее начало,
И повторял ее имен
Инициалы.

Я б разбивал стихи, как сад.
Всей дрожью жилок
Цвели бы липы в них подряд,
Гуськом, в затылок.

В стихи б я внес дыханье роз,
Дыханье мяты,
Луга, осоку, сенокос,
Грозы раскаты.

Так некогда Шопен вложил
Живое чудо
Фольварков, парков, рощ, могил
В свои этюды.

Достигнутого торжества
Игра и мука -
Натянутая тетива
Тугого лука.

P.S я думаю чтобы владеть языком нужен не только язык орган, но и некоторые аналитические способности! то с каким азартом идет ваша дискуссия "не о чем", наводит на мысль, что усердие превозмогает рассудок!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 12:11ссылка
smart50,как же так?То ты в своих комментах предлагаешь ломать копья,а когда их ломают,ты пишешь,что наше "усердие превозмогает рассудок".Это называется "одной пишешь-другой зачеркиваешь".Где последовательность?...
И еще об одном не могу промолчать.
Ты пишешь:"..дело не в этом совсем, а скорее в неподготовленности, не осведомленности, в общем одним словом быть недостаточно компетентными и поэтому не умение делать правильные выводы.".
Мои выводы правильные.Меня в моей академии учили вычислять слабые места в законах и уходить от налогообложения,воспользовавшись прорехами законодательства.И надо сказать,я была хорошей ученицей.(академия им.Плеханова,красный диплом).Не подумай,ради Бога,что хвастаюсь,просто констатирую факт.

К слову сказать,сейчас я разрабатываю проекты по налогообложению для фирм,работающих в ракето- и космосостроении.А недавно я закончила проект по налогообложению бизнеса одного ооочень известного футболиста,где предложила ему грамотный и-главное!-законный уход от уплаты налогов.Так что,я прекрасно осведомлена о прорехах в этих самых законах и о том,как и куда тащил Ходорковский.
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 12:32ссылка
очень хорошо, что у тебя есть успехи и ты чего-то там разрабатываешь, первые шаги всегда интересны, но и первый блин бывает комом, желаю тебе совершенствоваться в этой области и далее, вспоминать Кузьму Пруткова - не все стриги, что растет! и самое главное не изобретать велосипед, а подстраивать его под наши дороги!
Я не предлагал сворачивать дискуссию просто она кроме нас никому не интересна!
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 14:07ссылка
smart50,Можешь не сомневаться, я это учту.
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 16:14ссылка
затишье..как перед бурей...Твой адвокат еще не объявился?Гнал тут меня из твоего дневника..Боится. Боится,что я обнародую его переписку со мной,кстати,о тебе.Она у меня осталась в личке.
Хочет,чтоб я ушла,ведь так и пишет:"Оставьте меня и дневник smart50 в покое!".Знает кошка, чье мясо съела...
jogg_i   обратиться по имени Понедельник, 14 Сентября 2009 г. 01:45 (ссылка)
smart50, меня прошу к числу дискутирующих на ефту тему не приобщать!))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку