-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Green_Leo

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.01.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 19521


работа

Среда, 02 Апреля 2014 г. 02:13 + в цитатник

В контексте социальных долгов у меня возник вопрос. Социум не только предписывает нам быть несчастными, но еще и ограничивает круг того, на что мы имеем право. В том числе и в вопросе работы. Считается крахом жизни - работать уборщицей, например. И неимоверно круто - занимать какую-то руководящую должность. 

Расскажите, какие, по-вашему, профессии можно назвать социальным крахом (на что вы бы никогда не согласились) и что есть социальный успех (можно позавидовать человеку, который занимается этой работой). И почему. Мне стало безумно интересно. 

А потом расскажу, почему именно я сейчас задумалась над этим вопросом.

Метки:  
Понравилось: 2 пользователям

_4010   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 02:21 (ссылка)
Вот для меня, например, социальный крах, это когда филолог по образованию работает библиотекарем. Потому что то же самое, что официант, только без чаевых. Ну, это я просто сужу по своему двухмесячному опыту работы в университетской библиотеке, где на рабочем месте читать нельзя, студентов надо облизывать с ног до головы, ибо факультет мажорский и заведующая требует, а платят при этом меньше 10 тысяч в месяц за 8-часовой рабочий день 5 дней в неделю.
А так, вообще, я об этом не задумывалась. Просто есть "несерьезные" типы работы, то есть такие профессии, которым всю жизнь не отдашь - ну вот бармен, например, или там официантка. А так, не знаю даже. Для меня нет понятия "соц. крах", скорее "внутриличностное разложение" от скучной унылой работы, которая не интересна и не задействует мои интеллектуальные способности (вот то, что в офисе бумажки перекладывать или МЕНЕДЖЕР).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:13ссылка
_4010, то есть, по сути, социальный крах - это много работать и мало получать?
И занятие несерьезой работой вроде бармена. Поняла. А какие есть еще "не серьезные" и почему?
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 16:38ссылка
Нет, дело не в деньгах. Скорее с высшим образованием, связанным с интеллектуальной деятельностью заниматься работой, которая вообще такого образования не требует, быть обслугой низшего уровня. Я бы даже сказала - заниматься работой, от которой деградируешь.
А какие еще несерьезные...даже не знаю, сложно судить. Просто барменом всю жизнь не проработаешь ,например, потому что работа физически тяжелая.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 16:53ссылка
Green_Leo, прочла ответы ниже, и вот что скажу, если это анкетное исследование, то у тебя есть риск при интерпретации ответов отфильровывать то, что не вписывается в твою гипотезу. Например, Злой волчара, помимо заработной платы еще один важный фактор указал - есть работа, которая вызывает брезгливость. + Затрата усилий. Интеллектуальный труд ценится выше, например.
И вот еще что мне пришло в голову, о чем девушка ниже написала - на самом деле, социальный крах - это когда имеешь высшее образование, какие-то интеллектуальные ресурсы и навыки, но при этом что-то вынуждает работать на такой работе, которая не позволяет задействовать весь твой потенциал. То есть по сути - нафига было учиться, если ты и так мог пойти тем же дворником, стюардом в фастфуде и прочее, не требующее высшего образования. Именно поэтому все говорят про скачок от директора до дворника.
И дворник - тут дело не деньгах, никто доподлино не знает, сколько им платят из здесь присутствующих, я думаю. А в том, что это тяжелая физическая работа вообще-то, выматывающая, одноообразная.
Тем же сторожем можно неплохо пристроиться - знай сиди себе, книжки читай, пока ничего не происходит, но когда человек способен на большее - обидно быть только охранником. Как пример могу своего дядю привести - умнейший человек в плане интеллекта, но вот житейского ума не хватило. В молодости были незаурядные способности к языкам, математике, но послушал друзей, которые умом не блистали, зато над ним насмехались, бросил универ и пошел за ними в армию. А дальше уже жизнь не сложилась - образование не закончил, и вся карьера действительно скатилась к тому, что теперь работает только охранником. И это крах, потому что потенциал загублен.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 17:35ссылка
_4010, нет, это не анкетное исследование - было бы глупо и не научно проводить его в такой узкой аудитории, объединенный одним фактором - кругом общения в отдельно взятом жж. Мне интересно понять, что думают люди вообще по этому поводу и те, с кем я общаюсь, - в частности.
А на счет социального краха я сейчас думаю с еще одной стороны. Уже не с личностной, а наоборот - общественной. Образование, которое не дает тебе возможности обустроить свою жизнь (а значит - не соответствует рыночным требованиям, то есть требованиям самого этого социума) - один из видов этого краха, которые приводят в замкнутый круг социального недовольства себя и собой.
И еще я сейчас думаю о теории маленького человека, как она представлена в России - когда в культуре заложена ненависть к самым обычным профессиям вроде продавца или дворника. Я это сравниваю с тем, что вижу во Франции. Очень интересно. Как мысль поймаю - расскажу.
aleksyri   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 07:48 (ссылка)
Я из "поколения дворников и сторожей", и по большому счёту, именно представитель "крахнутых".Иногда завидую бомжам)).Тут всё дело в приоритетах, хотя бывают в жизни ситуации, когда невысокий социальный статус и "материальная необеспеченность" очень сильно сказываются, но как говорится - кто что выбрал, каждый выбор предполагает определённую плату за него.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:14ссылка
aleksyri, а почему вы считаете, что дворники и сторожа - "крахнутые"?
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 20:02ссылка
Социум так считает.Недавно в разговоре вспомнилась "Моя жизнь" Чехова.
Злой_Волчара   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 08:20 (ссылка)
С высоты моего скудного жизненного опыта, могу сказать, что жизнь это сложная штука: сегодня ты никогда не согласишься делать какие-то вещи, а завтра все может измениться. Поэтому "никогда не говори "никогда"". Другими словами, крах может потерпеть каждый, особенно в условиях российской действительности.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:15ссылка
Злой_Волчара, а в чем он, этот крах, заключается?
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:17ссылка
Green_Leo, на мой взгляд, в резкой перемене престижной профессии на непрестижную. Если из директоров в дворники, к примеру.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:20ссылка
Злой_Волчара, ага, вот - я про это и спрашивала. А почему дворник - это не престижно? И какие еще есть не престижные профессии?
И почему директор - это престижно? Директор чего: школы, ДК, банка....?
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:31ссылка
Green_Leo, мне кажется, все, в основном, зависит от заработной платы, вернее, соотношению заработной платы и затраченным физическим усилиям. Дворнику платят мало, туда идут в основном некие асоциальные элементы или гастарбайтеры, следовательно, у в сознании человека закрепляется такая ассоциация, что дворник - это плохо. А директор, даже директор школы - это престижнее, чем дворник. Понятно, что в директоре банка многие видят огромную крутость, но у директора школы большая социальная значимость, это и "вытягивает" данную должность. Плюс, надо учесть, что дворник работает с мусором, а это делать мало кому охота, что тоже сказывается на престиже.

Если говорить про другие непрестижные профессии, то можно выделить ассенизатора, но не тех ребят, которые машиной все выкачивают, а тех, кто лопатой машет. Тут понятно, работать с экскрементами. Благо, что таких профессий почти не осталось.

Разнорабочего можно выделить - тут тяжелая, грязная и тоже низкооплачиваемая работенка.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:33ссылка
Злой_Волчара, поняла. Если упростить - мало платят = не престижно. Спасибо.
Fire_Tigra   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:09 (ссылка)
Для меня крах - это профессия охранника (с утра до вечера просиживай штаны или пялься на посетителей). А вершина - добиться признания многих собственным талантом: например, известный художник, писатель, журналист.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:17ссылка
Fire_Tigra, то есть вершина - это социальное признание? А например известный преподаватель или повар входят в эту категорию?
А почему охранник - это плохо?
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:23ссылка
Охранник - плохо, потому что он не работает ни телом, ни мозгом. То есть в процессе своей трудовой деятельности никак не развивается - а ведь мы проводим на работе почти треть жизни. Если за это время не происходит развития, то мы проживаем эту треть жизни зря.
Преподаватель и повар тоже, конечно, хорошо, но это не "вершина", а "неплохая высота" в моем понимании. Просто я очень большое значение придаю творчеству, и добиться высоты в нем - для меня достойно восхищения. А признание - это индикатор: несмотря на то, что "люди - это толпа", они все же хорошо чувствуют, какое творчество имеет ценность, а какое - нет.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:31ссылка
Fire_Tigra, не согласна, но поняла. Спасибо.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:40ссылка
Всегда пожалуйста)) Но это ИМХО, конечно - сужу из той сферы, в которой нахожусь=)
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:45ссылка
Fire_Tigra, я потому и не спорю. Мне важно именно понять твое мнение, а не навязывать свое, как бы оно с твоим не расходилось )))
Italianochka   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:56 (ссылка)
не считаю социальным крахом, например, работу бармена — в ней вполне можно развиваться, это же целое искусство. Ну что еще может сказать подружка бармена:)
социальный крах... хммм. мне кажется, крах случается тогда, когда ты был сначала каким-нибудь начальником — а потом стал дворником. Или когда твоя специальность оказалась невостребованной, а переучиться, приспособиться ты не смог. вот что-то такое.
не могу сказать, что работа , например, охранника или уборщицы — это социальный крах, каждому по способностям)
А вот когда ты ЯВНО способен на большее, а работаеim не пойми кем — это и есть крах.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 09:59ссылка
Italianochka, а если тебе нравится твоя работа и она тебя устраивает? (при учете, что ты способен на большее) - это тоже крах?
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 10:00ссылка
Green_Leo, наверное, в глазах других - да:) а в своих собственных - нет, ты счастлив и доволен))
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 10:03ссылка
Italianochka, то есть, по сути, крах - это заниматься тем, что тебе не нравится. Верно?
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 10:04ссылка
Green_Leo, да, получается так.:))
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 10:11ссылка
Italianochka, я поняла. Спасибо. Наверное, твоя позиция мне ближе всего.
А есть профессии, которыми лично ты не стала бы заниматься? И почему? (это скорее из общего любопытства ))))
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 10:16ссылка
Green_Leo, никогда не говори никогда:)) но я работала продавцом, и не хотела бы снова попасть в сферу обслуживания, если честно. а если б уж так получилось, что снова туда попала, постаралсь бы свалить побыстрее:))
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 10:21ссылка
Italianochka, а почему? Что не нравилось? И что продавала?
Мой опыт ограничивается участием в рукодельной ярмарке. И я поняла, что это тяжело - весь день провести на ногах, безостановочно улыбаться и распространять тепло и свет. Пусть даже это и безумно приятно, когда людям нравятся мои игрушки.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 10:26ссылка
Green_Leo, ну, тут другое — ты свое продавала, это гораздо приятнее:)
да, на ногах по 13 часов, улыбка, хамство покупателей порой, активные продажи всякого г**** тоже бесили))
Продавала одежду, спорттовары, кожгалантерею дорогую. Пару лет в торговле убедили меня, что это явно не мое!
olyalyana   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 16:17 (ссылка)
Каждому свое, конечно, но я бы никогда не хотела работать кассиром, ты целый день сидишь и пикаешь и не дай Бог натупить.. еще не работала бы в кол-центре, быстро теряю энергию когда говорю по какому-то тексту и с большим количеством людей.. вообще ужасают работы которые забирают все мысли и силы.
По поводу социального успеха не волнуюсь так как деньги могут счастья и не принести. И главное заниматься тем, к чему у тебя лежит душа, к чему есть склонность и талант тогда это часть жизни, а не потраченное время. И конечно чтоб были время и душевные силы для близких людей. Когда занимаешься любимым делом, силы не теряются, а возрастают. А если есть усталость, то даже приятная, а не опустошающая.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 22:34ссылка
olyalyana, согласна. Собственно, этим и занимается AAUUMM, которой я по-доброму завидую )))
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Апреля 2014 г. 12:34ссылка
Оля очень вдохновляет
Перейти к дневнику

Четверг, 03 Апреля 2014 г. 12:36ссылка
А еще мне очень нравятся люди, которые делают мультики, казалось бы взрослые, а у них рисунки, чудеса..) и ведь от их творений намного больше пользы, чем если бы они из соображений нормальности пошли работать на завод.
hooman   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 16:59 (ссылка)
Интересный вопрос. И ответы интересные.
Не так давно думала о том, что не хотела бы заниматься однообразной офисной работой. Не скажу, какая именно должность меня отталкивает, но если работа монотонна и повторяет себя изо дня в день, даже при большой заработной плате я бы от нее отказалась.
Дело в том, что меня пугает рутина. Делать что-то изо дня в день, повторять те же движения, ходить одним и тем же маршрутом. Даже при самом великом оптимизме, со временем от одной мысли о грядущей рабочей неделе будет воротить.
А успех, думаю, - это заниматься тем, что тебе действительно нравится. Быть дворником, если к этому лежит душа. Сидеть в бочке, организовывать свадьбы, работать сиделкой или возглавлять мегакорпорацию. Себя в качестве человека, занимающего одну должность больше пяти лет, я, честно говоря, не представляю. И да, мои рассуждения во многом романтичны, но, думаю, фактор денежного вознаграждения - отнюдь не самый важный. Я бы хотела зарабатывать столько, сколько нужно, чтобы жить просто, но чтобы сама работа при этом приносила мне удовлетворение.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 22:35ссылка
hooman, вот та же идея, идущая в разрез с социальными установками ))))
Анарета   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 17:38 (ссылка)
Вряд ли добавлю что-то новое, по-моему прфессиональный крах - это понять однажды, что ты много лет занимался работой, которая тебе на самом деле не по душе, пусть даже она престижная и хорошо оплачивается. Понять, что ты не реализуешься, не самовыражаешься. И дело не в профессии - есть такие виртуозные бармены или продавцы, что залюбуешься.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 18:57ссылка
Совершенно согласна.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 22:36ссылка
Анарета, наверное это личный крах, а не социальный. Социальный крах в понятии большинства - это заниматься работой, которая не вписывается в глупые рамки "престижного"
beyondtheblackout   обратиться по имени Среда, 02 Апреля 2014 г. 21:47 (ссылка)
крах это когда люди с тремя высшими образованиями идут на кассу; и успех это когда люди еще не закончив школу, сразу идут на кассу, а потом через год уже руководят целым магазином...

или точнее, крах это когда пытаются заработать деньги выставлением напоказ своих оценок, *которые в итоге обычно ничего не значат* и успех, это когда зарабатывают мозгами; даже если в оценки из вуза лучше даже не заглядывать.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 22:37ссылка
beyondtheblackout, а что в первом примере критичнее: что на кассу или что с тремя образованиями?
А если человек зарабатывает руками? Например, мыло варит или игрушки\бижутерию делает?
Перейти к дневнику

Среда, 02 Апреля 2014 г. 23:06ссылка
в первом примере критично то, что "социально крахнувший" человек не в состоянии как-то использовать эти 3 образования.

именно к роду деятельности у меня нет претензий, будь то хоть касса, хоть сбор мусора, хоть рабочий на стройке.

в твоем примере зарабатывание руками эквивалентно тому, что я подразумеваю под зарабатыванию мозгами; я считаю, что чтобы организовать подобный - пусть и малый - бизнес, нужно уметь не только банально вариать мыло или делать игрушки. я с большим уважением отношусь к людям, которые - не обязательно с образованием или без - самостоятельно организовали себя и собственный бизнес. к тому же им скорей всего работа еще и доставляет куда больше радости, чем тем, кто вклывает до седьмого пота по рамкам человека с образованием-
alsarab71   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2014 г. 19:35 (ссылка)
Для меня социальный крах - работа с 9 до 6, пять-шесть дней в неделю, со всеми вытекающими "от з\п до з\п", сидением на одном месте и отсутствием времени на саму себя (настоящего, "своего" времени, а не имитации трудовой активности при реальном страдании фигнёй). Не важно, как называется должность - продавец, сетевой маркетолог, или кто-то из офисного планктона. Если работа предполагает сидячий образ жизни с перерывом на обед, и упомянутыми выше пунктами - всё, крах.
"Правильная работа", имхо - творческая. В которую окунаешься с головой и не хочешь выныривать не потому, что иначе оплате придёт каюк, а потому, что интересно. Занимает. А общественное признание при этом добавляет морального удовлетворения :D
И да, я каждый день вижу толпы зомби, погрязших в "социальных долгах" - страшное зрелище.
Ответить С цитатой В цитатник
Ruudzaki_L   обратиться по имени Четверг, 03 Апреля 2014 г. 23:21 (ссылка)
Профессиональнй крах - это когда человек занимается не своим делом.
Своё дело - это то, к чему душа лежит. Это то, чем можешь заниматься просто из любви к делу, просто помогая людям и не думая о вознаграждении. Денег каждому положено сколько надо и больше всего их дадут именно за своё дело. Причём именно дадут, тянуть, выбивать и т.п. не придётся, если удастся победить свою жадность и трудиться из любви к труду. К этому приложится и удовлетворение и радость и благодарности от окружающих.
А когда надо перегрызать кому-то горло за прибавку или повышение - это и есть крах.
Всё проверено личным опытом.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Апреля 2014 г. 17:19ссылка
Ruudzaki_L, спасибо. Поняла.
mountaineer   обратиться по имени Пятница, 04 Апреля 2014 г. 23:11 (ссылка)
Социальный успех = у человека есть работа, которую он каждый день выполняет с удовольствием, видит и осознаёт все стадии выполненного дела (суммарный результат затраченных усилий, направление дальнейшего развития).

Социальный крах = осознание бессмысленности выполняемой работы, внутренний протест её выполнения. Даже если допустить, что финансовый результат позволяет вести комфортную жизнь (питаться досыта, быть одетым по сезону и моде, спать в тепле и чистоте тогда, когда этого требуют биологические ритмы и тому подобные атрибуты).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Апреля 2014 г. 17:19ссылка
mountaineer, то есть социальным успехом может быть работа дворника или продавщицы в бакалейном магазине?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 06 Апреля 2014 г. 23:02ссылка
Green_Leo, да, эти рабочие места могут считаться "социальным успехом".

Кроме того, известно явление дауншифтинга - когда индивид со стабильной и неплохо оплачиваемой работы в крупном городе бросает всё и переезжает "в глушь", "в деревню".
Освоение "чёрной", тяжёлой физической работы для бывшего "белоручки" и налаживание комфортного быта в изначально более плохих условиях - чем не "социальный успех"?
Перейти к дневнику

Понедельник, 07 Апреля 2014 г. 02:25ссылка
mountaineer, поняла. Спасибо.
Дочь_матери_Лелевы   обратиться по имени Вторник, 08 Апреля 2014 г. 10:49 (ссылка)
Без понятия. Я и уборщицей работала, и руководила ночной сменой супермаркета. Никакую работу зазорной не считаю. Да и жизнь бывает так складывается... Приходится и мусор таскать, чтобы выжить.
Социальный успех никогда не волновал. Мне говорят даже, что у меня напрочь отсутствуют амбиции. Предлагали в начале года возглавить отдел. Послала с таким предложением, ибо не хочу быть ответственной за чью-то работу. Мне душевное равновесие важнее. А амбиции в другом. Они в творческом. Не реализованы совсем). Кроме одной статьи в журнале и пары хороших рисунков)).
Короче, в социальных вопросах и карьерных лестницах от меня никакого толку)).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Апреля 2014 г. 17:46ссылка
Дочь_матери_Лелевы, вот у меня ощущение, что у меня так же. Не хочу горбатиться только потому что это все делают.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 27 Апреля 2014 г. 12:58ссылка
И это совершенно правильно. Если отойти от темы работы и задуматься о том, "а зачем?", то вы абсолютно правильно всё поняли. Для женщины работа не обязательна. Ей лучше проявлять себя в творчестве, создавать уют в семье и т.п. Понятное дело что в современном мире это не всегда возможно, иногда приходится многое делать только для того чтобы выжить. Но когда есть возможность надо жить именно так как вы пишете, а на карьерных лестницах пусть мужики социального успеха добиваются, они больше для этого приспособлены
Перейти к дневнику

Воскресенье, 27 Апреля 2014 г. 13:05ссылка
Ruudzaki_L, в плане карьерных лестниц я добилась всего, чего хотела и мне больше не интересно. Остались две проблемы: как вырваться из замкнутого круга и как сделать хобби, приносящее удовольствие, доходным, но не обременительным.
Благо есть человек, на которого я могу смотреть и учиться.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 27 Апреля 2014 г. 13:10ссылка
Это очень хорошо, что есть такой человек и есть желание вырваться. Тогда всё обязательно получится. Надо только терпение. Настоящее терпение, когда не думаешь каждые 5 секунд "ну когда же?". Использовать любую даже мизерную возможность для продвижения к цели. Результат гарантирован
Перейти к дневнику

Воскресенье, 27 Апреля 2014 г. 13:20ссылка
Ruudzaki_L, еще бы храбрости набраться. И вообще было бы замечательно.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 27 Апреля 2014 г. 13:21ссылка
Желаю вам храбрости на выбранном пути!
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку