Исходное сообщение Яркий_вспышк
... это лишь один из многих. :)

Вот и я о том же.

Яркий_вспышк, насколько мне известно, у левши и правши есть разница, чтобы понимать человеку по взгляду, нужно знать в каких ситуациях куда смотрит..

Лилиадна, вам всегда нужно всё усложнить, Татьяна Витальевна:)

Исходное сообщение Яркий_вспышк
Лилиадна, вам всегда нужно всё усложнить, Татьяна Витальевна:)

– Именно то, что наиболее естественно, – заметил Бол-Кунац, – менее всего подобает человеку.
Виктор ощутил какой-то холод внутри. Какое-то беспокойство. Или даже страх. Словно в лицо ему расхохоталась кошка.
– Естественное всегда примитивно, – продолжал между тем Бол-Кунац. – А человек – существо сложное, естественность ему не идет. Вы меня понимаете, господин Банев?
"ХРОМАЯ СУДЬБА" Аркадий и Борис Стругацкие

Яркий_вспышк, но так оно и есть. Тут описали самый частый случай, но бывает, что с точностью наоборот О_о

Старый_Шизофреник, я не согласен с тем, что человеку не идёт естественность.. глупо это.. всегда был за естественность и всегда приятно лицезреть её.. фальшь и наигранность очень не люблю..

Лилиадна, исключения подтверждают правила.

Яркий_вспышк, угу - Расул Мирзаев повел себя в высшей степени естественно - результат труп. Или приходит человек к врачу, а он ему: "Вы мне не нравитесь - лечить вас не буду". Впрочем можно еще Спарту вспомнить - образец естественности...

Старый_Шизофреник, только утрировать не нужно. Вы же поняли, что я имел ввиду:)

Яркий_вспышк, я не утрирую - утрируют те кто говорят: "я за естественность", эта "естественность" в каждом племени была своя (и кстати - по прежнему в каждой условно-локальной области сохранились какие-то ее пережитки, а как следствие я не могу понимать о чем вы говорите, когда пишете: "Вы же поняли, что я имел ввиду:)" - так, как первично-культурный слой у нас с вами совершенно разный), и более того - это дорога примитивизации и де-социализации общества.

Старый_Шизофреник, ну хорошо. тогда поясните мне Что для Вас конкретно означает естественность? и я Вас правильно ли понял, что вы не являетесь сторонником естественности? если неправильно - поправьте меня.

Яркий_вспышк, "лезем" в словарь: "Естественность — непринужденность, безыскусственность в поведении и общении." - с этим определением я согласен, так как именно это и понимаю. Можно добавить, только что в рамках европейских традиций (давайте не будем пока лезть в восточные, с одной стороны есть вполне определенные семантические сложности, а с другой там есть еще огромный "культурологический фон"), на термин "естественность" сильно повлиял Руссо со своим культом природы, естественности и предпочтения сердца разуму (а также критикой городской культуры и цивилизации, якобы искажающих изначально непорочного человека).
И, да - я противник такой естественности.

Старый_Шизофреник, а можно чуточку подробнее?

Старый_Шизофреник, какой именно естественности Вы противник, той что из словаря или той где предпочтения сердца разуму? я так понял для Вас разум первичен, значит Вы противник мнения Руссо? ну. для меня тоже разум первичен, но это не мешает мне быть естественным. Разве здравый смысл не может быть естественным?

Лилиадна, извините - конец недели был тяжелый. Подробнее можно, только пожалуйста уточните, что именно.

Яркий_вспышк, также - извините за задержку в ответе. Отвечу быстро, по пунктам:
1) Определение словаря фактически коррелирует с мнение Руссо;
2) Здравый смысл в какой-то мере и есть естественность.
Фраза "разум первичен" - не однозначна, тк у нее есть очень весомый культурно-философский аспект.
Одно из определений разума - разум это не сформировавшийся рефлекс (который и является формой естественности, а здравый смысл - фактически местный набор приобретенных рефлексов).
Впрочем, помните нашу партию, где вы играли белыми? Два ваших естественных хода, и вы ее поиграли.

Исходное сообщение Старый_Шизофреник
на термин "естественность" сильно повлиял Руссо со своим культом природы, естественности и предпочтения сердца разуму (а также критикой городской культуры и цивилизации, якобы искажающих изначально непорочного человека).
И, да - я противник такой естественности.

Вот это.

Старый_Шизофреник, ой. под другим именем ответила (у меня два блога: этот и Лилиадна)

Старый_Шизофреник, а я и не говорил, что естественное всегда верно. Просто я говорил, что не люблю фальшь и наигранность. Естественность для меня это набор из разных составляющих. И для каждой конкретной ситуации этот набор различен. Естественность состоит и из здравого смысла и из разума, но плюс чувства ещё. Партия.. Партия была проигранна не из-за естественности ходов, а из-за ошибок. В общем-то как и любая партия.

Gold_Rose, это не страшно.

Исходное сообщение Gold_Rose
Исходное сообщение Старый_Шизофреник
на термин "естественность" сильно повлиял Руссо со своим культом природы, естественности и предпочтения сердца разуму (а также критикой городской культуры и цивилизации, якобы искажающих изначально непорочного человека).
И, да - я противник такой естественности.
Вот это.

Хм... Даже здесь есть несколько точек уточнения. Возможно вас интересуют работы Руссо, или цитаты из них, или мое восприятие. А возможно вас интересует почему я сторонник цивилизации - как не сложно сделать вывод.

Яркий_вспышк, разделю шахматы (о них будет ниже), и "фальшь и наигранность". Итак вы пишите, что для вас: "Естественность для меня это набор из разных составляющих. И для каждой конкретной ситуации этот набор различен. Естественность состоит и из здравого смысла и из разума, но плюс чувства ещё." - следует ли из этого что вы сторонник ситуационной этики? Кстати, какие это наборы ("разных составляющих")? Что есть "здравый смысл"? Вы пользуетесь многими терминами (далеко не однозначными!) и не даете их определения. Кстати, огромные области математики, физики и современной химии просто-таки противоречат здравому смыслу.

Старый_Шизофреник, хм, думаю, естественность - это характер ( данные природой, обществом и вообще окружением) и быть самим собой в любых условиях. Человеку тяжело играть постоянно какую-то роль, рано или поздно она его сломает, в лучшем случае просто приведёт к истерике, нервному срыву.

Лилиадна, в какой-то степени ты права.

Старый_Шизофреник, Здравый смысл - трезвая оценка ситуации. Дело в том, что у каждого он свой. Ибо оценка ситуации так же зависит от многих факторов (образованность, умение думать, независимость от чужого мнения, и т.д. у каждого этот набор различный). Вы правильно поняли. Всё зависит от ситуации. И что естественно в одной, то будет фальшиво в другой. И вот тут разум может обмануть. Тогда включаются чувства. Приведу пример: невербальное общение. В большинстве случаев невербальные сигналы (в том числе и взгляд) посылаются неосознанно. Необдуманно. Естественно. Конечно можно научиться этим манипулировать и взять под контроль разума и тем самым воздействовать на человека (ну например при знакомстве с девушками), но для того, чтоб это было естественно, нужно тренироваться. НО это не будет фальшью и наигранностью. Это будет лишь попытка контролировать своё тело. И в скором времени после тренировок можно будет отбросить контроль разумом и всё будет на автомате. Очень тонкая грань, между осознанной естественностью и фальшью. Я не могу её объяснить.
Я надеюсь Вы меня поняли.
Здравому смыслу и логике вещей противоречат так же и некоторые паранормальные явления.
Так это лишь от того, что ПОКА не нашли объяснения всему этому. Такого объяснения,когда человек не просто поверит, а ему ДОКАЖУТ это.

Яркий_вспышк, сколько не учись и не тренируйся, не всё получится контролировать

Лилиадна, давайте аккуратно проанализируем по пунктам.
Данные природой - это что? Генетические данные? Но, если посмотреть распределение по миру генетических наборов, не так уж и много (например, можно найти генетического близнеца для данного человека из выборки всего в 300 тыс человек). А уж близнецовые исследования... Это вообще отдельная тема - замечу, что в 90-х на основе этих исследований делались совершенно противоречивые выводы.
Хим состав человека? Он ведь может различаться даже у генетических близнецов. Но, он определяется экологией среды и социальным положением человека - и можно говорить (и - имхо - корректно), о рамках социальной справедливости в отношении отдельного человека.
Кстати, о влиянии социума на человека. Знаете, что есть племена в языках которых нет времен? Как следствие нет планирования и тд... Но, когда миссионеры брали на воспитание детей из этих племен - они вырастали вполне с европейским восприятием.
А теперь про "Человеку тяжело играть постоянно какую-то роль" - так ведь человек все время и не играет одну роль, их много (кстати Берна читали?). А есть еще и типология акцентуаций характера и за актерские данные в ней отвечает истероидная акцентуация.

Лилиадна, зависит от количества времени тренировки. Аутотренигом занимаюсь с 1982 года, и сейчас могу на автомате подавить до 5 болевых областей.