-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Делитант

 -Рубрики

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 25.12.2007
Записей: 1514
Комментариев: 24695
Написано: 29440


С тех пор как эти проклятые финикийцы придумали деньги

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 18:47 + в цитатник

Когда к нам домой приходит терапевт или педиатр я всегда их благодарю – даю немного денег. Понимаю, что мало удовольствия мотаться по чужим квартирам, выслушивать жалобы, общаться с больными.

Вчера собирались с друзьями и разговор зашел как раз на эту тему: “Кто, кому и сколько платит.”

Оказывается почти половина наших знакомых строго такие действия осуждает. Причем  доказывали свою точку зрения весьма агрессивно. Звучали абсолютно смешные доводы:

- От них (врачей) все-равно толку нет;

- Они ведь зарплату получают.

И даже: “Они давали клятву Гиппократа”.

А я думаю – это обычное жлобство и привычка к халяве…

Рубрики:  Делитант о жизни
Метки:  
Понравилось: 2 пользователям

Майя_Власова   обратиться по имени Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 19:09 (ссылка)
Вообще - то вызовы на дом действительно регламентируются зарплатой. А если врачу тяжело выслушивать жалобы, общаться с больными - это не врач, и делать ему в медицине нечего!Я понимаю, хочется как-то доктора отблагодарить...Но ты же по сути взятку даёшь. А как же тогда коррупцию изжить? Получается - никак. Подари небольшую коробочку конфет, что ли...Баночку хорошего кофе. Или считаешь, что это прошлый век?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 21:23ссылка
Майя_Власова, с тех пор, как эти паршивые финикяне выдумали монеты, все остальные виды благодарности сильно обесценились...
Vera_Tagankina   обратиться по имени Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 19:10 (ссылка)
Старенькие люди дают еще шоколадки, хотя я тоже против этого. У медиков это работа и они получают заработную плату.
Ответить С цитатой В цитатник
Lepre4aun   обратиться по имени Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 19:53 (ссылка)
не знаю, если ничего сверхъестесственного не сделали - то и давать особо не за что. Тем более те врачи которые по домам ходят - неплохо зарабатывают...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 06:49ссылка
Lepre4aun, неплохо - это по сравнению с кем?
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 10:38ссылка
по сравнению с учителями теми же.
а вообще я писала относительно заработка в моей семье
Гефеста1   обратиться по имени Если каждому давать - поломается кровать. Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 19:54 (ссылка)
Давать за вызов деньги! От смеха я торчу, ну , кто это придумал, платить еще врачу. Сантехник, телемастер, электрик - вот набор, он, что после работы к вам заглянул во двор. По вызовам он ходит, а взятка потому, что данная работа не нравится ему. Врача никто в больницу за яйца не тащил, я против пережитков, чтобы больной платил!:asthanos:
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 21:24ссылка
Гефеста1, Майя_Власова, взятка это другое. Это когда что-то нужно, особонно противозаконное.
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 21:30ссылка
Ты даёшь деньги( неофициально) должностному лицу. А это -взятка!За что ты даёшь деньги то? За то, что врач пришла к тебе домой или за то, что она оказала тебе какую-то мед. помощь? Так это её прямая обязанность.За это у неё есть зар. плата.
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 22:39ссылка
Майя_Власова, про зарплату почитайте комментарий Саша_Заранкина ниже...
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 07:20ссылка
Делитант, прочла. Так зарплаты врачей( как и др. бюджетников) на совести властей. Украинских либо российских - один фиг. Ты решил стать Робин Гудом. Так твоих денег на всех малооплачиваемых специалистов не хватит))) Останемся каждый при своём мнении)
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 21:56ссылка
В данном случае дача денег должностному лицу, при исполнении служебных обязанностей, является взяткой, по скольку имеет корыстные мотивы. То есть, давая деньги или иное приравненное к ним вознагрождение, Вы изначально предполагаете, что обслуживание будет проведено на более высоком уровне и (или) с нарушениями (например оказание дополнительных услуг не входящих в перечень должностных обязанностей), и тем самым ставите в неравные условия остальных участников- потребителей услуг юридического лица. За дачу взятки несет ответственность, как дающее лицо, так и принимающее. P.S. (Вот бред собачий написала! Лучше быть добрым человеком, чем злым юристом.)
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 22:38ссылка
Гефеста1, Майя_Власова, даю не до, а после. Ничего изначально не предполагая...
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 22:58ссылка
С точки зрения закона, порядок дачи взятки не имеет значения, если существует сам факт ее дачи. А корыстный умысел может быть усмотрен в том, что вознаграждение было выплачено не напрасно, а в связи с какими либо дополнительными услугами и (или) с целью повторного обращения получить их. (Был бы человек, а "дело" на него найдется!)
Таня_З   обратиться по имени Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 20:32 (ссылка)
Оплата различных услуг или БЛАГОДАРНОСТЬ? (в том чиле оказания мед.помощи). Прошу не путать... Всё зависит от наличия средств и желания. Есть врачи, за которых всю жизнь будешь молиться и имея возможность, многое бы отдал, а есть - и копейки не стоят, как в моральном, так и материальном.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 06:49ссылка
Таня_З, нет не оплата услуг...
Helga_the_Translator   обратиться по имени Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 21:28 (ссылка)
А у нас почтальон за доставку пенсии с бабушек и дедушек по две грн. собирает. И попробуй не дай, тоже довод "Ей же зар.плату платят" не действует.
И билетик кондуктору надо отдать. И анализ/справку в больнице без "скоко не жалко" не получается.
Три вопроса:
1. А вам кто-нибудь платит за услуги больше оговоренного? Вот так, чтоб клиент прям деньги в руки совал?
2. А Вы не думаете, что при жизни на одну зар. плату они стали бы добиваться повышения оной? Т.е. это был бы не разовый случайный заработок, а повышение и пенсии, и больничных.
3. Вы не думаете, что мы сами таким образом плодим "теневую" экономику, которая порождает недобор налогов, который в свою очередь не дает повысить им зар. плату.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 22:44ссылка
Helga_the_Translator, извините, но что за глупости - теневая экономика, недобор налогов и пр. Я свои заработанные деньги как хочу так и трачу. Хочу человека поблагодарить, за то что он ко мне пришел и оказал помощь, кто мне это запретит. Гефеста1, Майя_Власова, это по поводу взятки то же...
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 03:28ссылка
Я за то, что человека надо благодарить, если он сделал что-то большее, чем то, за что ему платят. Иначе, почему только эти профессии? Как-то несправедливо. Один получает и зар. плату и "благодарность". А другой голую ставку, хоть ты весь извертись перед клиентом. Например, у официантов/продавцов ставка небольшая, остальное добивается чаевыми/комиссионными: такой уговор изначально. Переводчику может перепасть дополнительная плата (хоть это и не оговаривается), если он был чем-то полезен сверх должностных обязанностей (т.е. нужно приложить усилия). А чиновнику, почтальону, врачу, кондуктору "благодарность" достается просто так, за то, что они просто делали свою работу, уже оплаченную.

Идею благодарности за особую заботу, услугу, совет, даже за приветливость и вежливость (что сейчас так редко встречается) я поддерживаю. Но это уже дополнительная работа. А огульно всех подряд "благодарить", по-моему, странно.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 03:35ссылка
Заявление о "привычке к халяве" вызывает недоумение. Я плачу налоги, из них платят зар. плату бюджетникам. По закону имею право на бесплатное мед. обслуживание. Я должна оплачивать одно и то же дважды?
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 06:52ссылка
Helga_the_Translator, даже не по закону, а по конституции, вот только стоит попасть в больницу, и все это право куда-то исчезает...
Саша_Заранкина   обратиться по имени Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 22:09 (ссылка)
1. ЗП врача на Украине чуть больше 100-150 баксов, ок, прикольная зп
2.Отменены льготы на проезд, не волнует, есть районы с оплатой проезда порядка 1,5-2 долларов в день(в долларах чтобы не писать в грн, чтобы было международно))
3.Хирургам и гинекологам почему то платят все, ага, потому что это отрезать или пришить, а хорошо назначенная терапия- это так, ерунда, каждый может))
4.Клятву Гиппократа не дают, дают клятву врача государства(соответственно).В клятве Гиппократа как раз с вознаграждением все в порядке, приветствуется в полном объеме.
5.Не видела сантехника Жека или электрика который бы хоть что то сделал бесплатно, но пардон разница в квалификации очевидна.
6.Во взрослой практике вызывают на дом кому не лень - поговорить, с бодуна, и прочее, ползешь, например было и на 16 этаж без лифта, ну поломался он, а сумка с предыдущими взятками))) - картошкой, морковкой, постным маслом(спасибо пригородным пациентам))) - хоть кидай посреди подъезда, но нет, не кинула, ребенка надо было кормить в 90х.
7.Приполз на этаж, звонишь - не открывают)
8.Пришел в частный сектор - собаки покусали))
9.Эпидемия гриппа, зима, 36 вызовов, начинаешь ползать по грудным, мамки с пОдростками обижаются что до их чад с температурой 37 не дополз, не получилось))
10.ВСЕ ЭТО ПРОБЛЕМА ГОСУДАРСТВА, НИКТО НЕ ВИНОВАТ, НИ ВРАЧ, НИ БОЛЬНОЙ, но доехать за свои деньги до отдаленного от поликлиники участка, а потом зайти и сказать- дайте мне 10 гривен на проезд- во позорище!!!
11. Поэтому я давно не работаю в медицине.
12. Хотите благодарить - благодарите, только не от чувства , что вдруг плохо окажут помощь, а просто от благодарности.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 06:54ссылка
Саша_Заранкина, об этом я и говорю, вернее думаю...
Саша_Заранкина   обратиться по имени Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 23:08 (ссылка)
Уголовная ответственность кажется наступает с 60 грн, если я не устарела, а подарок можно давать на сумму не более 120 грн тому самому должностному лицу, ну можно конечно купить пару палок колбасы)))
Ответить С цитатой В цитатник
Ася_Фро   обратиться по имени Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 23:23 (ссылка)
Я считаю, что заплатить человеку можно, но за сверхнорму. Тот же врач, если он лишний раз зайдет, совет от себя даст, а не по инструкции, примет в неурочное время и т.п.
Мне обычно стыдно предлагать деньги или подарки кому-то, кто приходит не за деньги: врачам, рабочим от ЖЭКа, другим трудовфм людям. Но выход есть: врача можно напоить чаем, работника даже накормить. Был у нас такой: он делал нам двери и получал деньги в своей фирме. Но без чая с бутербродом никогда не уходил. И потрепаться любил, хотя дело свое знал и все было на 5+! И мусор выносил, хотя не был обязан. А после мы записали его телефон и еще пару раз обращались уже с частными просьбами, за плату, разумеется. Он никогда не отказывал. Хорошее отношение очень много значит.

36_2_54 (97x96, 38Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 00:15ссылка
Ася_Фро, давайте подсчитаем сколько стоит дверь поставить и сколько получает за прием врач. Грубо прикинем. у врача 6 рабочих дней по 6-8 рабочих часов(обычно 3 часа приема и 4-5 по домам). таким образом врач работает 25 дней примерно в месяц, в день врач принимает - педиатр - по 20 минут на больного в поликлиннике, терапевт - 12 минут на больного(что то может устарело, может добавили , может убавили) и 30 минут отведено на посещение на дому, итого - 9 человек в поликлинике плюс 8-10 на дому(а может 5, а может 25),итого - в месяц - 400-500, получает по лучшим делам 1,500 тыс. Делим 1500 на 400-500 и получаем 3-4 грн за больного))) Сколько получил ваш рабочий за дверь - 500 примерно.Сколько надо получить взяток в день врачу поликлиники, чтобы заработать как рабочий , который делает дверь, только на этой двери еще отжались хозяева, вернее они отжались на вас крепко) потому что у нас нет зарабатывающих на малом проценте ни в торговле, ни в строительстве. Я не помню ни одного сантехника, который бы не запросил денег, прямо , открыто и очень приличной суммой, из ЖЭка.
1500 грн -, это если вы не на Украине живете чуть меньше 200 долларов, только врач иногда зарабатывает и того меньше, если все по честному и чистыми)
Это не говорит о том что надо давать взятки врачам, но сравнение врача и рабочего - все же несколько разные это профессии, конечно в каждом деле нужно быть профи, но думаю ребенок все же важнее , чем дверной проем. А вообще то что сотворили с медициной и педагогами- это просто преступление против нашего человечества, иначе это никак нельзя назвать.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 09:11ссылка
Неужели ситуация с врачами на Украине настолько постыдная?! У нас такие деньги получает низшее звено в лечебном учреждении: оператор, статистик, регистратор, наконец! Но никак не врач. Я работала в диспансере секретарем, вот у меня как раз почти такая з/пл и была. А врачи получали - ну пусть примерный перевод -300-350 долларов.
В любом случае, отблагодарить врача пациент имеет право, но ставить это ему в обязанность никто не может, ели речь идет о бесплтной медицине.
Не знаю, деньги надо уметь предложить, причем так, чтобы человек и не отказался, и не почувствовал себя униженным.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 09:21ссылка
Ася_Фро, к сожалению да, хорошо если врач из богатой семьи или замужем за обеспеченным человеком, но если он один, особенно женщина, то стоит проблема - как выжить
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 10:20ссылка
Хотя да... та з/пл, что я назвала - это с нашей северной надбавкой в 65 %...
Песец, короче. А потом удивляются, почему молодежь в медицину не идет.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 10:33ссылка
Ася_Фро, идет, богатая и ленивая, с чувством вседозволенности, нет конечно не все, есть хорошие ребята и среди обеспеченных, но много и мусора, обучение дорогое, взяток много.
да для северных тоже маловата зп..на Украине сейчас нормально(но совершенно без излишеств и кафе и вкусненького) покушать семья из двух человек сможет примерно за 200 долларов, а еще квартира, телефоны, одежда, средства гигиены, бытовая химия, то есть хотя бы 350-400 долларов, это так чтобы не занимать от зп до зп. Их надо где то взять.Я не жалуюсь, я нормально зарабатываю, нам хватает, но не врач уже.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 12:56ссылка
Вот видите, Вы ушли. И сколько еще уйдет. А сколько даже не придет.
Я помню то время, когда секретарем я имела на руки 5800 рублей в месяц. Жила одна. 2000 на квартиру, 600-800 на проезд. На остальные - гуляй, рванина!
Однако, скажу честно, откладывать получалось. Летом я даже на юг съездила.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 13:10ссылка
Ася_Фро, я уже поступила с грудником)на 5 курсе уже с ним одна осталась, развелись, да и муж не помощник был, тоже студент) жили впроголодь, сдавали квартиру долларов за 15, училась отлично, подавала большие надежды, но мордой не вышла, в смысле родителями и связями.. некогда мне было ждать когда меня начнут кормить пациенты, это надо лет 5, ребенок не садиковский,практически инвалидность(не оформили просто), мать не на пенсии, с ним сидела, в 2000 получила первую зп, вернее жп 56гр (это полставки, примерно 11-12 долларов). это на проезд и на дней 10 жизни на кашах, все. конечно ушла, сначала в фарм коммерцию сразу на 200 долларов, потом на 400, потом на 700 с 12 то , почувствовала себя человеком)))), потом вспомнила что люблю дело массажное, теперь зарабатываю этим, тяжело, но во- первых - люблю это дело, во вторых- свобода!!(сама на себя), в третьих - 1 человек в день в месяц - 4 зп врача, но у меня давно уже не один в день... вот так и живем))
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 13:20ссылка
Хорошо, что Вы нашли свое место, получаете удовольствие от работы и устроились по-теплее.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 13:28ссылка
Ася_Фро, чего и всем желаю - найти свое место в жизни, очень приятно с Вами общаться, Ася)
walterianets   обратиться по имени Re: С тех пор как эти проклятые финикийцы придумали деньги Вторник, 06 Сентября 2011 г. 01:24 (ссылка)
Твои друзья правы.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
_SVETA_LANA_   обратиться по имени Вторник, 06 Сентября 2011 г. 06:12 (ссылка)
Плох тот врач, что за визит берёт деньги:(
Я даю денег только электрикам и сантехникам!:)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 06:50ссылка
_SVETA_LANA_, а чем они (электрики, сантехники) лучше?
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 06:55ссылка
Хуже - статус ниже, да и на опохмелку вечно им не хватает))
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 07:54ссылка
_SVETA_LANA_, знаю я одного сантехника из ЖЭКа - очень обеспеченный мужчина, хотя на первый взгляд и не скажешь...
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 08:04ссылка
Это, скорее, редкое исключение из общего правила, к сожалению:(
_SVETA_LANA_   обратиться по имени Вторник, 06 Сентября 2011 г. 08:07 (ссылка)
А вообще, как считаешь нужным - так и поступай! Если врач рад благодарности, выраженной деньгами, значит ему на жизнь не хватает. Да и потом, есть наверное у вас ТАКАЯ традиция. В разных городах и странах свои традиции. Да и ещё во времена Чехова было принято расплачиваться с доктором натурой:)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 09:27ссылка
_SVETA_LANA_, а не может хватать на жизнь, то что платит государство, ни один врач на это не живет, дополнительные заработки(по профессии , а чаще нет - фармфирмы, молодые врачи могут быть даже промоутерами в магазинах, пасты зубные рекламировать))), полторы ставки(не очень спасают правда), продажа биодобавок и проч.
В настоящее время может ситуация и несколько изменилась - так как в медунивер уменьшилось количество бюджетных мест, а количество коммерческих - увеличилось, кроме того цена за обучение повышается (сейчас в год порядка 2,5 тыс долларов) Для Украины это не для бедных. Учеба - соответствующая, также со мздой. Хороших студентов мало. Спасибо государству за прекрасных будущих врачей.
п.с.В царской России доктора очень ценили свои услуги.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 09:29ссылка
Саша_Заранкина, если сравнивать заработки и возможности доп. заработков врача и учителя, то я ваще в заднице
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 09:35ссылка
_SVETA_LANA_, та то знаете кому как повезет, есть хорошо себя оценивающие репетиторы и есть не умеющие брать взятки врачи, вон посмотрите в профиле на фото))) меня корежило так , как будто у меня спонтанно дцп развилось) я до сих пор не умею брать денег за консультацию)))А я раньше писала, то что делают с учителями и врачами- геноцид против народа.
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 10:07ссылка
Саша_Заранкина
От всего сердца желаю Вам выздоровления!!!
А геноцид был, есть и будет, пока народ не взбунтуется. А для бунта нужен лидер, который ещё не родился на землях славянских
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 10:15ссылка
_SVETA_LANA_, спасибо))) буйных много,а вожаков нет)))
Перейти к дневнику

Вторник, 06 Сентября 2011 г. 12:27ссылка
Аха!)) - Ещё Высоцкий пел, а сколько уже времени утекло:(
РидОнли   обратиться по имени Вторник, 06 Сентября 2011 г. 13:57 (ссылка)
Думаю, они не отрабатывают и тех денег, что им платят. Приходишь на прием - ждешь час в очереди из двух человек, пока Госпожа Врач изволит ходить по клинике и обсуждать явно не рабочие темы с коллегами. На приеме же основная тема для общения с пациентом - маленькая зарплата врача, ну и вообще за жизнь конечно - кто где работает. Принципа у меня нет - если нужно что-то срочно - конечно легче заплатить, но жалеть их - увольте.
Ответить С цитатой В цитатник
ksan4ik   обратиться по имени Вторник, 06 Сентября 2011 г. 18:42 (ссылка)
У нас в Эстонии не принято давать деньги врачам и медсёстрам. Моя свекровь и её подруги (дамы советской закалки) тащут врачам всё, что есть, в том числе и деньги. Считаю, что это их собственное дело. Наша дочь частый пациент в больницах, в том числе и операции и очень всего много. С меня никто и никогда не вымагал денег. Время от времени мне самой хочется сказать спасибо семейному врачу, которая очень внимательна к моему ребёнку, хирургу, у которого руки золотые, медсестре, которая всегда внимательна и добра. Поэтому когда мы забираем дочку из больницы мы оставляем медсестричкам торт, а врачу цветы. Мы благодарны и рады сделать что либо приятое этим людям.
Ответить С цитатой В цитатник
милена70   обратиться по имени Четверг, 15 Сентября 2011 г. 12:26 (ссылка)
Чуть о себе.
С утра и до обеда - пианист-концертмейстер. Зарплата смешная. Даже называть не буду. Но я ЛЮБЛЮ эту работу. Ничто не может меня сделать более счастливой, чем то состояние, когда придя ещё в пустой зал, разминая кисти, играешь что-то невероятно прекрасное. Значит, это я оставить не могу.

Вечером, с семи и допоздна, преподаю бальные танцы. Это я люблю меньше. Вернее, само преподавание мне нравится, равно как и сами танцы. Утомляет другое - вечерний график работы (семью практически не вижу) и околотанцевальная суетная до геммора обстановка. Да так утомляет, что регулярно и систематически раз в пол-года собираюсь бросить. Но не бросаю. Потому что оплата за урок (за 1 академический час) колеблется от 30 до 35 долларов. А таких уроков...

Вот и выбирай.


Как это соотносится с темой сегодняшнего поста?

Очень спокойно и нормально отношусь к благодарности врачу в любом эквиваленте, включая денежный.
Потому что сама работаю и в бюджетной структуре - на эту зарплату НЕ ВЫЖИТЬ!
И в коммерческой структуре - на жизнь хватает.

Врачей, как и учителей, реально жаль.
А государству заботиться об этой категории ну абсолютно незачем.
Причина, я думаю, всем ясна...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку