Э. ГЕВОРКЯН - Михаил Хазин в студии Дневного Разворота. Будем обсуждать как обычно…

М. ХАЗИН - Жизнь.

Э. ГЕВОРКЯН - В последние месяцы российско-украинские отношения, о том, как кризис между нашими странами отразится на экономике. Например, сегодня была новость о том, что некоторые магазины на Украине бойкотируют российские продукты. Выражают таким образом свой протест. Насколько это серьезно для нас и если не дай бог Россия примет аналогичные меры, насколько это все будет серьезно.

М. ХАЗИН - У меня такое ощущение, что все играют в какой-то детский сад. Не делай куличики в моей песочнице. Всегда.

Э. ГЕВОРКЯН - Когда вводят танки БТР не совсем до куличиков.

М. ХАЗИН - Особо нет танков и БТР, кроме того тут есть еще одна проблема, с которой ничего нельзя сделать. Все понимают, все участники, на Украине, в Европе, в США, что за вхождение в РФ в Крыму проголосуют от 75 до 85% народу. Это реально понимают все. И по этой причине спорить бессмысленно, глас народа, глас Божий жуткая совершенно ситуация. А Украина у нее есть одна очень большая слабость системная. Она 20 лет бегала от референдумов. И по вполне понятной причине. Потому что олигархи очень любят говорить от лица народа, типа мы его народное мнение, поэтому они не провели референдум об ассоциации с ЕС, у меня нет уверенности, что они бы набрали 50%. Поэтому они не проводили референдум о вступлении в НАТО. Там еще много чего. И по этой причине, когда им предъявляют референдум, все понимают, что он будет честный. То очень трудно что-то сделать.

А. ПЛЮЩЕВ – Раньше бегали от референдумов – мне какую-то страну сейчас напомнило.

М. ХАЗИН - Не помню. Неважно.

А. ПЛЮЩЕВ – Тоже ни одного референдума…

М. ХАЗИН - В общем, это не Швейцария. Вот там референдум - народный вид спорта и кстати очень эффективно работающий. Даже Украина по сравнению с ней о-о-о. Но проблема в другом. На самом деле то, что сейчас происходит на Украине не нужно никому. Вы думаете России Крым нужен? Да бога ради, она с большим удовольствием обошлась бы без Крыма.

Э. ГЕВОРКЯН - А что сейчас простите, происходит?

М. ХАЗИН - Я могу сказать, что происходит. Происходит соответственно стихийная консолидация народного мнения.

Э. ГЕВОРКЯН - В Крыму. Можно было бы здесь стукнуть кулаком и таким голосом мачо сказать, что нам это неинтересно.

М. ХАЗИН - Это невозможно. Потому что мы не можем сказать, что типа мы вас, русский народ, отдаем на съедение бандеровцам.

Э. ГЕВОРКЯН - Но во всей Средней Азии отдаем.

М. ХАЗИН - Это было давно. В начале 90-х можно было.

Э. ГЕВОРКЯН - А сегодня мы сильные.

А. ПЛЮЩЕВ – Всех, кого не съели, забираем обратно.

М. ХАЗИН - Да, просто то, что было в начале 90-х, иначе как массовым предательством нельзя было назвать. То, что говорил Козырев, от этого волосы на голове вставали дыбом. Но просто эту ситуацию допускать нельзя. Это нигде и никогда. Что касается сегодняшней ситуации, то единственный, кто в этом хоть немножко заинтересован из мировых держав это часть элиты США, все остальные, Обама я не знаю, посмотрите, как они реагируют, когда их реально что-то волнует и как сейчас. Они сейчас говорят, отстаньте от нас, ну Бога ради, у нас экономика, а тут вы с вашим прости Господи, Крымом и с вашими бандеровцами. Ну неинтересно нам это. Но есть проблема в самом Киеве. И это реальная проблема. Это проблема людей. Проблема состоит вот в чем. Дело в том, что, что бы там ни говорили про народную революцию на майдане, в реальности это был олигархический переворот. Потому что некоторое количество олигархических банд, которые сидят на Украине, она разными способами от одной из них избавилась. На самом деле за излишнюю монополизацию власти мы не будем при этом говорить, что одна из банд лучше, чем другая. Все они воры. Тут не могу…

А. ПЛЮЩЕВ – То есть не американский европейский это был переворот.

М. ХАЗИН - Нет. Игроков было много. Но изначально, вообще у меня есть свое мнение, что когда Янукович решил подписать ассоциацию с ЕС, он это решил сделать, потому что он считал, что если он Украину приведет в ЕС, то его капиталы там не тронут. Такая логика. В ЕС тоже есть люди, которым это счастье было не нужно и они ему выкатили договор, который ни одна страна подписать не может. Проблема состояла в том, что этот договор никто не читал. Не в том смысле, что его никто не открывал, а в том, что все демонстративно отказывались его читать. Типа у нас принцип важнее, чем содержание. Дальше поскольку это категорически не устраивало Москву, которая понимала, что там есть раз, два, три, четыре, пять, по этой причине Януковичу выкрутили руки. И это действительно во многом происходило в Москве. При этом все было открыто, ребята, смотрите, выкручивание рук состояло в том, что ему открылось и зачитывалось вслух то, что он должен подписывать. И он не смог. Потому что когда ему объяснили, что в соответствии с этой ассоциацией украинцам будет запрещено торговать салом, выращенным на своем подворье. Все, наступили на святое. И в этот момент Янукович решил, еще раз повторяю, я излагаю свое мнение, Янукович решил, что он сейчас соберет майдан и будет использовать этот майдан как инструмент против давления Путина. Владимир Владимирович, ты же видишь, у меня народ типа, а сам, как только майдан собрал, - что сделал? Поехал в Пекин подписывать договор о порте. Дальше, когда стало понятно, что он договор подписал, вмешались американцы. То есть иными словами, начали не американцы, я подозреваю, что и заканчивать, просто они единственные, кто заинтересован в том, чтобы у Европы на заднем дворе образовался такой бардак. В нынешней трудной экономической ситуации. Теперь что делать. В Киеве сидят люди, которые не могут считаться легитимной властью никак. Ни по формальным обстоятельствам…

Э. ГЕВОРКЯН - Из России так получается. Европа признает новое правительство.

М. ХАЗИН - Признают как правительство, но не признают его легитимность. И не могут. Оно нелегитимно.

А. ПЛЮЩЕВ – До выборов, до 25 мая.

М. ХАЗИН - 25 мая уже объявили, что не будет выборов. Их не может быть, потому что вы не можете ни провести нормальную избирательную кампанию, вы даже зарегистрировать не можете. Пан Ярош у вас соответственно объявлен в розыск РФ, я думаю, что кто-нибудь в Восточной Европе его может обвинить. Он уже наговорил достаточно. И я думаю, что любой соответственно кандидат от Восточной Украины может быть объявлен коррупционером западным, ну и чего… Не работает. Страна реально расколота и власти нет. При этом что обычно консолидирует власть. Улучшение жизни населения. Как улучшать жизнь населения, когда денег нет. Пенсий нет, ничего нет. Теоретически можно было бы поехать попросить денег.

А. ПЛЮЩЕВ – Я сейчас думаю, может, пропустил, но пока везде пишут, что запланировано на 25 мая выборы.

М. ХАЗИН - Я вчера в Интернете читал…

А. ПЛЮЩЕВ – Там идет разговор.

М. ХАЗИН - Хорошо, разговор, но я думаю, что не смогут. Просто я себе не представляю, как это сегодня сделать. Но даже если они изберут президента, вот у вас картиночка. Половина регионов Украины проголосовало за Васю, половина за Колю, причем у Васи на востоке ноль, а у Коли на западе ноль. И вот они вышли в финал, в финале один набрал 51%, а второй 49.

А. ПЛЮЩЕВ – Так это же Фирташа арестовали оказывается. Олигарха.

М. ХАЗИН - Кто его арестовал?

А. ПЛЮЩЕВ – Австрийская полиция арестовала в Вене по запросу американского ФБР 48-летнего украинского гражданина Дмитрия Ф. По подозрению в причастности к созданию организованной преступной группы. Об этом сообщает австрийское ведомство криминальной полиции. Как уточняет Австрийское информационное агентство АПА, речь идет об украинском олигархе Дмитрии Фирташе. Задержан он был в рамках оказания помощи ФБР США, которая ведет расследование в его отношении с 2006 года. И замечено, что задержание не связано с событиями на Украине, поскольку делопроизводство в отношении Фирташа велось уже много лет, при задержании подозреваемый сопротивления не оказал.

М. ХАЗИН - Вот что характерно. Они уже с 2006 года его расследуют, 8 лет его не арестовывали. А тут бабах и арестовали.

Э. ГЕВОРКЯН - Вопрос от Ани из Санкт-Петербурга: а что имел в виду Обама, когда сказал про Путина, что он еще заплатит. Чем будет платить Путин, личными активами или российскими.

М. ХАЗИН - Бога ради. Смотрите, пришел к вам Яценюк, вот вы принимаете его, и он вам плачет в жилетку. И говорит, ну пожалуйста, милый, милый Обама, ну помоги нам чем-нибудь, мы тебе отплатим. Вот тебе золото скифов отправим. Я уж не знаю, отправил или нет, неважно. Чего-нибудь отправил. Что говорить Обаме. Обама должен говорить, да, тебя обидел гадкий мальчик Вовочка. Вовочка заплатит. Ну как еще. Ну что за детский сад, ей-богу.

Э. ГЕВОРКЯН - Мы думали, как экономист вы нам расскажете про возможные санкции в одну сторону или ответные, про которые наши говорят.

М. ХАЗИН - Разумеется, все говорят. Представляете МИДам какая радость. Это же повод. Можно же попиариться, поговорить, поработать и продемонстрировать кипучую деятельность. А вы меня простите, я же знаю, как это происходит, когда всерьез. Это не всерьез. И понятно, почему. Потому что представляете, вы дали денег этим самым яценюкам. Дальше на Украине что-то произошло, яценюков нет. Дальше вы приходите к ним, к новой власти украинской и говорите, давайте деньги. Они говорят: какие деньги. - Которые мы дали Яценюку. Они говорит: а это кто? – А это премьер-министр Украины. – Нет, премьер-министр у нас назначается Радой по представлению президента. Президент был Янукович. Никто его не отставлял, процедуры импичмента не было.

Э. ГЕВОРКЯН - Но Верховная Рада его и отставила.

М. ХАЗИН - Нет такой процедуры в законе украинском. В том-то все и дело, что как только вы начинаете утыкаться в некоторые юридические тонкости, обнаруживается, что все не использовано, поэтому они и нелегитимны.

Э. ГЕВОРКЯН - Давайте оставим их в покое. Давайте говорить об экономической плоскости. Когда Европа или Америка говорят о санкциях, если вдруг Россия будет заниматься аннексией, способствовать тому, что от Украины отделится регион или регионы, о чем идет речь. Какие экономические механизмы могут быть в пику друг другу выставлены.

М. ХАЗИН - Теоретически придумать можно много чего. Практически никто этим реально заниматься не собирается.

Э. ГЕВОРКЯН - То есть если Крым станет в ближайшие дни…

М. ХАЗИН - Субъектом РФ, ничего не произойдет.

Э. ГЕВОРКЯН - Ни в Крыму, ни в России.

М. ХАЗИН - В Крыму возможно изменится. Вся проблема этих ребят в Киеве эти самые боевики «Правого сектора» и компании. Чего с ними делать, абсолютно непонятно. Они бы даже может быть легитимизировали бы себя, проведут они в ноябре выборы, проведут своего Яценюка в президенты. Он наберет 51%. Потом они соответственно найдут деньги. Дадут людям, чтобы они расслабились. Но куда девать боевиков. Боевики прекрасно понимают, что мирная жизнь, это их убьют всех. Ну кому они нужны. Работать никогда не будут, они могут только убивать и грабить. Поэтому их всех истребят рано или поздно. Значит, единственная возможность для них выжить это стать властью. Стать властью в Киеве они не могут, потому что, во-первых, их не пустят олигархи. Сейчас олигархи у власти. Было 8 олигархических кланов на Украине, стало 7. Но суть от этого не изменилась. Народ, который кричал типа «мы против коррупции», тихо сплавили, чтобы не путался под ногами. А вот этих сплавить не получается. И вот тут есть только один единственный вариант. Их надо объединить и куда-то направить. Куда-то бросить. То есть нужна война. Потому что иначе их никуда не девать. Эта война не нужна ни России, ни Украине, ни ЕС, ни даже части США.

Э. ГЕВОРКЯН - Но нас кто-то заставляет такие активные действия предпринимать?

М. ХАЗИН - Мы вообще ничего не делаем. Что мы делаем-то?

Э. ГЕВОРКЯН - Есть фотографии нашей военной техники на территории.

М. ХАЗИН - Она там вообще находится в соответствии с договором.

Э. ГЕВОРКЯН - Мы как минимум ничего не имеем против Крыма…

М. ХАЗИН - А как мы можем иметь против. Там полтора миллиона русского населения.

Э. ГЕВОРКЯН - Вы только что говорили, что нам это невыгодно…

М. ХАЗИН - Потому что это геморрой. Страшный.

Э. ГЕВОРКЯН - Кто еще за него будет платить.

М. ХАЗИН - Это хороший вопрос.

Э. ГЕВОРКЯН - Это будет дотационный регион или наоборот.

М. ХАЗИН - Если там будет все нормально, то денег там будет выше крыши, потому что наш бедный народ вместо Египта и Турции поедет в Крым. И тогда туда побегут инвеститоры, потому что везде все понастроено инфраструктура курортная. В Крыму еще нет. В этом смысле все будет нормально. Отлично. А если там начнутся теракты, которые будет организовывать кто-то там, тогда конечно будут проблемы. Но дело не в этом. Не такое большое место Крым, чтобы вся экономика РФ на этом бы подохла. Она от идиотической политики ЦБ теряет куда больше. Проблема в другом. Проблема состоит в том, что это не все русское население Украины. А куда-то боевиков надо девать. Вы что думаете, что Яценюку нравятся эти боевики у него под боком. Яценюк что хочет, он хочет сесть, чтобы было все хорошо, все красиво. Чтобы соответственно приходили посетители. Приносили поросеночка, кто, что, а вместо этого ходят бандюганы с майдана и всех пугают. И еще при этом отбирают всех поросят и всю горилку еще на подходе. И поэтому он вынужден их направлять куда-то, а кроме как на нас направлять больше не на кого.

Э. ГЕВОРКЯН - Давайте перейдем к нашим баранам наверное не совсем корректно. К нашим продуктам, которые в среднем подорожали на 15%. Правительство хочет поручить ФАС выяснить, почему резко выросли цены на продукты в крупнейших городах. Импортные овощи, фрукты, рыба, алкоголь прибавили от 15 до 24% и ретейлеры указывают на прямую связь цен с падением рубля. Вы это также объясняете?

М. ХАЗИН - Конечно.

Э. ГЕВОРКЯН - А с этим можно что-то поделать?

М. ХАЗИН - Можно. Надо сменить руководство ЦБ. И Министерства финансов. Правительство еще желательно тоже. При той политике, которую они проводят, ничего другого быть не могло. Может быть, конечно, цены выросли не на 21%, а на 18, а ретейлеры суки, гады, еще 3% себе накрутили. Но на 18 они выросли в результате политики правительства. И кого ругать. Если у вас на 3% из-за ретейлеров выросли и на 18 из-за правительства, то если вы накажете кого-то из ретейлеров то соответственно правительство надо наказывать в шесть раз сильнее. А пока в правительстве никто не наказан, говорят, а мы здесь причем. Вот они гады. Вот собственно это главная проблема нашей современной жизни. Точно так же как на Украине. Все понимают, чего нужно сделать. Нужно в Киеве сделать одну единственную вещь, сказать, что у нас нет разницы между западом и востоком. Запад говорит на украинском, украинский государственный язык, восток говорит на русском, русский государственный язык. Хотите русские школы – вот вам русские школы. Хотите еще чего-то, живите себе нормально. Мы все единый народ будем жить весело и счастливо. Ну что мешает так сделать. Вместо этого они берут с запада бандеровцев, сажают их в Киев и те говорят, что русские школы закрыть, русский язык запретить, а кто назовет ребенка русским именем, того значит к ногтю

Э. ГЕВОРКЯН - По-моему, сейчас больше и больше информации от самых разных людей в Интернете, которые просят передать, что с ними все нормально, никто их не трогает.

А. ПЛЮЩЕВ – Поезда с бандеровцами уехали куда-то в другую сторону.

М. ХАЗИН - Давайте смотреть. Есть пропаганда, а есть реальная жизнь.

Э. ГЕВОРКЯН - Я вам про реальных людей говорю.

М. ХАЗИН - Я сейчас говорю про реальную жизнь, которая у Яценюка. У него бандеровцы в приемной сидят в виде Яроша и компании. И ему уже наплевать, на каком они языке разговаривают. Они сейчас всем назло могут и по-русски говорить. Даже если будет нужно они и китайский выучат. Очень актуально кстати. Но от этого суть их не меняется. Русских школ на Украине нет сегодня практически.

Э. ГЕВОРКЯН - Вопрос пришел от Виталия Авилова из Санкт-Петербурга: готовы ли вы отказаться от импорта и перейти на советские товары.

М. ХАЗИН - Бога ради. Давайте создадим экономическую систему, при которой производить свои товары станет выгодно. И все будет отлично. И они начнут производиться. А если этого не делать, я знаю, что произошло, как только мы вступили в ВТО, у нас произошли проблемы в свиноводстве. В куроводстве. Еще где-то. Сегодня нам говорят, вот сейчас санкции, мы вас из ВТО выкинем. Все говорят, давайте. Ну, ну.

А. ПЛЮЩЕВ – …такая история произошла, приостановил процесс принятия России в рамках санкций.

М. ХАЗИН - Ну и что?

А. ПЛЮЩЕВ – Поясните.

М. ХАЗИН - Да ничего, это примерно то же самое, что G8, ну включили нас или не включили. К жизни это имеет слабое отношение. Во всей стране есть 20 человек, которые понимают, чем это отличается. Это для народа вообще не имеет никакого значения.

Э. ГЕВОРКЯН - Народ все понимает про колбасу.

М. ХАЗИН - Вы народ, что вы знаете по поводу обсуждения на G8. Вы продвинутый народ.

Э. ГЕВОРКЯН - Я вам задала вопрос про импорт товаров, про колбасу.

М. ХАЗИН - Про колбасу я сказал.

Э. ГЕВОРКЯН - Про айфоны, про импортную технику. Если будут применены санкции, то здесь и сейчас у нас же еще нет достаточно…

М. ХАЗИН - Это верно. Но кто же вам сказал, что они сейчас возьмут. Вы подумайте сами. Вот сейчас я злобное американское правительство, сейчас я злобно применю санкции, опа, и весь русский народ вместо того, чтобы покупать американские айфоны, начнет покупать китайские аналоги.

А. ПЛЮЩЕВ – Они русский йотафон начнут покупать.

М. ХАЗИН - Я не знаю, что такое йотафон. Мне стыдно.

А. ПЛЮЩЕВ – Это русский смартфон первый. Вот вы говорите об организации производства, куроводство, а про йотафон не знаете.

М. ХАЗИН - Понимаете, вот как прожить без йотафона я себе представляю. Даже могу прожить без мобильного телефона. А вот как прожить без курицы, то есть вообще в принципе, я себе представляю с трудом. Как там говорил Генрих Четвертый, что моя цель, чтобы каждый француз в воскресенье мог поесть курицу.

Э. ГЕВОРКЯН - А мне кажется, позитивная сегодня новость была о том, что племянник президента открыл бизнес по обеспечению взаимопонимания. Возникла компания «Путин консалтинг». За ней стоят не только геополитические амбиции российского президента, но бизнес его родственников, пишет «Вашингтон пост». И он изумляется, что в разгар крымской кампании двоюродный племянник Путина Роман открыл консалтинговую фирму. Чтобы привлекать иностранных инвесторов в Россию.

А. ПЛЮЩЕВ – Я сначала подумал, что просто две недели прошли, и первое апреля уже.

М. ХАЗИН - Это тот самый, который в Мастер-банке что ли работал?

Э. ГЕВОРКЯН - Не исключено.

А. ПЛЮЩЕВ – По-моему, тот брат.

М. ХАЗИН - Я плохой специалист по родственникам Владимира Владимировича Путина.

Э. ГЕВОРКЯН - Если сейчас к нам наконец понесутся инвесторы иностранные…

М. ХАЗИН - Надо получать максимальное удовольствие от всей это вакханалии. Глупо же.

Э. ГЕВОРКЯН - А насколько нам необходимы эти иностранные инвестиции?

М. ХАЗИН - Если у родственников Путина такое же чувство юмора, как у самого Путина, я думаю, что он должен получать от этого искреннее удовольствие. Иностранные инвестиции нам нужны, более того наш спад экономический связан с тем, что их недостаточно.

Э. ГЕВОРКЯН - А вы полчаса нам рассказывали о том, как мы сами проживем.

М. ХАЗИН - Надо менять экономическую модель. Если мы сменим экономическую модель, они к нам придут сами. Мы от них отбиваться будем. Поймите, денег в мире выше крыши. Их вложить с прибылью невозможно. Почему я считаю, что в Крыму проблем не будет, если там не будет никаких терактов. Еще раз повторю, денег выше крыши. Строить дешевые пансионаты для простых людей так, чтобы в Крым и обратно на две недели можно было съездить за 500 долларов. На теплое море поехать. Как было во времена СССР. Сочи во-первых там очень мало места. Во-вторых, там сейчас дико дорого будет. А куда народу ехать. Простому. Какой процент населения России имеют загранпаспорта? 17-18%, а остальным куда деваться.

А. ПЛЮЩЕВ – В ФМС я бы так сказал. Там их выдают.

М. ХАЗИН - Получить паспорт это не проблема. Но зачем рядовому человеку у него денег нет за границу ездить.

Э. ГЕВОРКЯН - В прошлом году хотелось увидеть великий город Одессу. И поездка казалось бы…

М. ХАЗИН - В великий город Одесса не нужен загранпаспорт.

Э. ГЕВОРКЯН - Получилось раза в два дороже, чем в Турцию поехать. За неделю осталась какая-то безумная сумма, притом, что про сервис даже не трехзвездочный отель в Турции или европейский. К сожалению, очень дорого отдыхать.

М. ХАЗИН - Это проблема. Это правда. Чего с этим делать, непонятно, но надо чего-то делать. Понятно, в Крыму еще инфраструктура, там же очень высокий уровень местной коррупции. Которая никак не связана ни с происхождением, это чисто локальное явление. Вообще много конечно проблем. Но это все не есть повод для такого обсуждения. Единственное, что сегодня волнует это война. Если ее спровоцируют. Сама по себе она не возникнет, но есть силы, которые ее хотят. И с ней надо бороться. Людей, которые нам в этом готовы помогать, много.

А. ПЛЮЩЕВ – Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН был сегодня в эфире Дневного Разворота, как обычно по четвергам. Спасибо большое.

Руслан Хасбулатов - «КП»:

Передайте Обаме - Крым и Севастополь могли войти в Россию еще 20 лет назад!