К сожалению, многие, это даже не большенство...

лучше об этом не думать - меньше головной боли, то же самое , что размышлять о смысле жизни...

LI 3.9.25

ZSD,"... Получается замкнутый круг: чтобы изменить человека, нужно изменить общество, чтобы изменить общество, нужно изменить человека. ..."-Позволю себе с Вами не согласиться. Общество есть отражение человека! Если человек изменится, то и общество,состоящее кстати из человеков, тоже будет уже другим.
"...Но ведь я хочу перемен, ты хочешь перемен, и, я думаю, многие хотят, но хотят как-то поодиночке..."- А Вы искренне верите, что мир можно изменить только задавив его людской массой? Мир во все времена изменяли одиночки. Вспомните героев всех времён. Они действовали в одиночку и никто никогда не совершал подвигов толпой. Есть простой пример: Вы идёте по улице и, скажем, пьёте сок. И вот сок кончается, а пакет выкинуть некуда(мусорка одна на 100 км дороги.Шутка!). И вот Вам прекрасная возможность изменить мир. В одиночку!!! Вы можете, посмотрев по сторонам и увидев валяющийся кругом мусор, бросить свой пакет в кусты. А можете! пройдя 5 километров до ближайшей мусорки, выкинуть пустой пакет туда. Своим действием(любым!!!) Вы изменяете мир. Только в первом варианте моего примера Вы делаете шаг назад(налицо регресс и деградация мира), а во втором варианте Вы способствуете развитию мира! Скажете, что примерчик маловат? Так в природе всегда так! Любое грандиозное изменение в мире состоит из сотен и тысяч таких вот мелких и , на первый взгляд, незначительных действий. Главное не грузиться мыслями в стиле придурков пессимистов. Типа, зачем я буду что-то делать, если мир в дерьме и все сволочи, и вообще скоро помирать всем! Так вот!

datum, "Общество есть отражение человека!", но оно и формирует это отражение.
"Вспомните героев всех времён. Они действовали в одиночку и никто никогда не совершал подвигов толпой."
И на что повлияли их подвиги? Изменить всех могут только все.

Исходное сообщение ZSD
datum, "Общество есть отражение человека!", но оно и формирует это отражение.
"Вспомните героев всех времён. Они действовали в одиночку и никто никогда не совершал подвигов толпой."
И на что повлияли их подвиги? Изменить всех могут только все.

Все думал как бы высказать свои мысли. Твой пост - их отражение. Абсолютно полностью согласен и разделяю.

ZSD, "...Изменить всех могут только все..."-Угу! Тогда Вы помрёте раньше, чем что-то действительно изменится. Девиз всех времён:"Начни изменения с себя!". В Ваших словах слышится общепринятая позиция: Чтобы ничего не делать, я найду тысячу доводов в пользу своего бездействия!
Случай из жизни людей. Женщина пригласила в гости знакомого из Дании. Он приехал и она решила показать ему свою дачу. Дорога пролегала через небольшой лесок. Пока они шли этот человек собирал разбросанный по лесу мусор. Ей было стыдно видеть как человек убирается в чужом лесу, да ещё и в чужой стране. Скажете что он просто идиот? Просто для таких людей наша планета есть дом родной и они в нём полноправные хозяева. И ведут себя соответственно. Нужно сделать что-то для улучшения жизни и они делают. Сами! Каждый человек! А Вы тут разводите пустые дебаты, прямо как в нашей Думе. А результат всегда один-ноль без палочки!
"..."Общество есть отражение человека!", но оно и формирует это отражение..."- Да, если мы говорим о стаде тупых баранов. Но любой трезво мыслящий человек способен сам! решить, что ему от жизни нужно. И жить он будет по своим законам и правилам, а не так, как ему пытается диктовать некая часть общества.

Исходное сообщение ZSD
Это проблема воспитания, т.е. общества. Получается замкнутый круг: чтобы изменить человека, нужно изменить общество, чтобы изменить общество, нужно изменить человека. Но ведь я хочу перемен, ты хочешь перемен, и, я думаю, многие хотят, но хотят как-то поодиночке...

А тебе не кажется, что что бы изменить общество, нужно изменить себя. Как все любят менять других: ломать, наказывать, требовать презирать. но какое чуткое и бережное отношение у нас к себе. А что если попробовать ИЗМЕНИТЬ себя?

И на что же себя поменять? А если изменишь, то как это повлияет на общество?

Исходное сообщение ZSD
И на что же себя поменять? А если изменишь, то как это повлияет на общество?

Меняй на что хочешь, только обществу на это пофиг. Ложка меда в бочку дегтя ничего не изменит, зато ложка дегтя в бочку меда... Так же и тут. Один хороший, правильный человек ничего не изменит, зато один плохой может испортить все.

Здорово. Прекрывать свое нежелание что-то в себе менять. Если бы было больше людей, способных нести свет, то мир стал бы лучше.
А на вопрос что менять? Прежде всего учиться любить, бороться со своей ленью, с той грязью, что сидит в кадом из нас. просто учиться быть чуть внимательнее, к тем, кто нас окружает.

Автоматизируешь, высвободишь людей - а что они будут делать дальше? Займутся наукой/искусством? Но ведь более половины людей просто по интеллектуальнму уровню не способны на это.
Если отнять у людей борьбу за выживание, во что они превратятся?

Я мучлась вопросом зачем жить
причем это пришло просто так
я начала задумываться и не могла найти ответ
Зачем
Мы все равно все умрем
Один очень оч уважаемый мною человек сказал
что надо жить для того чтобы жить
я сама до конца не верю
и мне все равно непосебе
как-то легче стало
Может и правда
важен не итог
а процесс

человек толпы неизменяем - зачем озадачиваться чем-то, отчего станет сложнее жить когда можно жить легко и никто не засудит
а чтобы поддаться на влияние одиночек - которые предпочтут жить в дерьме и разрабатывать фундаментальное - общество слишком велико. слишком много людей.
себя изменить - обществу естественно пофиг - ну и что? жить хотя бы для себя - влиять хотя бы на тот мизерный процент толпы что рядом с тобой