gerose, Не скажи... Единственная религия открыто призывающая к убийствам неверных.

Посмотри фильм голландского политика Вилдерса "Фитна" Там просто всё, цитата из корана. Точка.

http://www.youtube.com/watch?v=9ekLA6IAb3A

http://www.youtube.com/watch?v=cyMOf97h7tk

gerose, знаете, поскольку я совершенно пристрастен, а мне не нравится, что я совершенно пристрастен, я несколько лет тому без фанатизма начал изучать сей вопрос. Вы не правы в том, что моя ненависть к исламу имманентна. У Вас нет никаких оснований так говорить. Мало того, я не приемлю ислам, а не ненавижу его. Я считаю ислам проблемой, которая должна быть локализована и лишена статуса проблемы. И, если это невозможно сделать иначе, как при помощи всего потенциала цивилизации, которой ислам не стесняется открыто угрожать, то увы. Потому что увы либо исламу, либо цивилизации. И мне симпатично первое "увы" в той мере, в которой несимпатично второе. А вот тому, кого цитирует GreenstoneFox, симпатичен кирдык цивилизации. И терциум нон датур, вообще говоря.

julycaesar, спасибо, не знал где его можно посмотреть
zouty, недавно Ватикан выступил с заявлением где признал что католицизм перестал быть самой многочисленной религией. Впереди ислам.
Кого Вы хотите локализовать? Миллиард населения? Как? Методами 1942го? Ладно - перегнул. Не население хотите локализовать - проблему (разницы не вижу). Все равно - как?
А путь только один. Ислам пропагандирует строгие устои, т.е. ОГРАНИЧЕНИЯ, "порядок". Западная цивилизация за максимальную свободу.
Любая система (если я правильно помню курс физики) движется к хаосу. Т.е. от порядка к свободе.
Хотим мы или нет ислам будет проникать на Запад. И заражаться его пороками. Он неизбежно трансформируется. И только в этом спасение - заражать ислам.
Кстати большой вопрос достойна ли западная цивилизация существовать более чем любая другая

Любая открытая система, причем в этносфере и социосфере действуют несколько иные механизмы системной саморегуляции, более сложного порядка. Не скажу, чтоб в этих механизмах совсем без физики и химии обходилось. Конечно, второе начало везде работает, но примитивная формализация и механистический перенос весьма далеко могут увести от действительности.
gerose, это ислам может заразить, а не наоборот. Понимаете? Здоровый организм не ищет болезни, это простенький вирус прет в более сложные органические системы и заражает их. Вы определитесь-то с терминологией.
И я писал: всей мощью цивилизации дОлжно защищаться. ВСЕЙ.

zouty, хорошо , давайте с другой стороны, более наглядной, без теоретизирования.
Мусульмане приезжающие на ПМЖ на запад во втором поколении как правило впитывают в себя все прелести местной жизни и в поведении и одежде (да и в мыслях) и уже мало похожи на своих отцов. (это конечно в случае если они не живут большими обособленными группами где информация из вне фильтруется). Западный же человек не сможет адаптироваться к жизни в Саудовской Аравии (пример привести не могу - что тоже можно принять как доказательство).
Это я к чему - Западная цивилизация сильнее Восточной просто как находящаяся на более высоком витке развития (религиозным фанатизмом христианство уже переболело). Да, мир уже не будет таким как был. Но хуже он вряд ли станет из-за ислама.
Вы поймите меня правильно, zouty, я не защищаю ислам, и по мне так лучше без него. Но когда мы не можем изменить ситуацию, мы должны изменить свое отношение к ней. Либо попытаться минимизировать нежелательные последствия необратимого процесса

Вы уверены в том, что ситуацию нельзя изменить? И что не стоит даже пытаться?

gerose, локализация проблемы означает четкое понимание того, в чем, собственно, состоит проблема, каков порядок её сложности и каковы границы области её действия в различных аспектах, тенденции их изменения в пространстве и времени. После чего тенденции изменения сводятся к нулю и им придается отрицательное значение.
При этом совершенно четко нужно понимать, что будь вы семи пядей во лбу, у наперсточника в его игру вам не выиграть. Европа пытается сделать именно это. А вот Австралия потихонечку просыпается. Израиль, в основном, в курсе проблемы, но у них времени нет объяснять лохам, как не прогореть — они делом занимаются и имеют его, заметим, уже не с наперсточниками. А мы — по совокупности — на самом деле лохи. И это — часть проблемы, трансцендентная исламу, что все-таки дает нам возможность сие осознать и изменить. Вот эта часть проблемы в Израиле решена и там её не существует, в ином случае Израиль сам бы не существовал. Это так прозрачно, что я в толк не возьму, где у людей глаза. И то, что за ними.

zouty, a) вы нетерпимый тип ))), б) вы любите заумно оскорблять )))
ну или у меня мания
Израиль ничего не понимал. Он сразу оказался во враждебной среде и воюет чтобы выжить. (Кстати борьбу за независимость евреи вели теми же террористическими методами, взрывая британцев где только могли.) На войну Израиль был обречен изначально как любое искусственно созданное государство, пусть и на своих исторических территориях. Это все равно что ассирийцы сейчас создадут свое государство на территории Ирана.
Но мы отвлеклись от темы... У Вас есть видение решения исламской проблемы?

Нет, я нисколько никого не хотел обидеть.
Почему я нетерпимый тип?

Есть у меня видение решения исламской проблемы. Но это моё видение, которое, скажем прямо, не продумано достаточно хорошо, чтобы его высказывать, то есть проявлять публично.

Но вот я написл о той части проблем, связанных с исламом, которая исламу как таковому не имманентна. Вот можно слегка затронуть это. Поскольку это часть проблемы — это отношение к исламу и сожительству и взаимодействию с мусульманами, их общинами и странами, в кот. ислам является основной религией, а) простых граждан Европы, б) муниципалитетов и местных органов власти стран Европы, в) государственных властей.
Нужно называть вещи своими именами. Если исламский священник в Европе одобряет акцию террора 9 сентября, то он, с моей точки зрения, преступник. И все. Со всеми последствиями. Он разделяет грех — значит, несет ответственность. То есть депортация. И лучше бы сразу в конечный пункт маршрута.
Я полагаю, что любой человек должен рассмотреть для себя синхронически и диахронически, что случается в обществе и государстве, в которое проникает ислам. И это нужно спокойно объяснять в школах. Каждый европеец должен пройти в школе через обсуждение армянской резни и всех мусульманских террактов — и хорошо бы с двух точек зрения. И хватит пиздеть о том, что ислам не имеет отношение к террору. С того момента, как ни единый муфтий не осудил терракты в США и Испании, ислам не имеет права не признавать эту связь.
Должно быть обеспечено простое право, которое гарантирует европейцев от вмешательства ислама в личную жизнь немусульман. А исламской идеологии — в государственное строительство.

Вопрос, как это сделать. Я не готов ответить сразу. Я, к сожалению, не лишен эмоциональности в этих аспектах. Но я считаю, что если в ответ на цитату Папой кого бы то ни было убивают европейцев, то это бандитизм и терроризм. Как Вы, gerose, полагаете правильным с ними бороться?

В Европе масса людей, которые знают эту проблему лучше меня, имеют возможность влиять на нее и гораздо меня умнее. Вот это я понимаю, и полагаю, что они всё-таки будут действовать в пределах своего разумения. Надеюсь, они расширят эти пределы прежде, чем настанет кирдык. Потому как битва за цивилизацию уже идет, и вот начинать нужно с простого понимания этого факта. И то, что Вы предлагаете, возможно, составляющая этого решения. Но и применение силы там, где иное невозможно, нужно рассматривать как необходимое. Уже сейчас.

иммама, если он родился в Европе и имеет европейское гражданство высылать некуда. да и посадить нельзя, сажают только за действие (или преступное бездействие). хотя в данном случае, если речь идет о потенциальной угрозе и подстрекательстве к террору, высылать не нужно - нужно уничтожать.
армянскую резню тоже никто осуждать не будет, учитывая количество турок в европе и тесные отношения с ними. да и светская власть в турции держится на соплях и их провоцирование к хорошему не приведет.
очевидного решения у проблемы нет. в конце концов европе просто нужны рабочие руки - белые работать не хотят (физически). правда лучше позвать румын, болгар и прочих бедных европейцев, но видимо что-то не срастается. у европы видимо большой комплекс по поводу колониального прошлого, но вероятно развитие мышления у арабов по типу негритянского - "за нас отпахали в рабстве наши деды, поэтому мы работать не будем, содержите нас".
в общем , если расматривать долгосрочно перспективу эммиграции из бывшего СССР, то европа не лучший вариант. лучше в Новую Зеландию ). и болеть за маори )

Маори — интереснейший народ. Но они пока вне рассмотрения.
Поляки решают проблему рабочих рук "картой поляка".
Нда.
Будем посмотреть. У меня нет продуманного комплекса решений. Надеюсь, у кого-то из компетентных лиц он есть.
Я просто настаиваю на том, что с этой проблемой необходимо работать.