Я читала интервью с Гай Германикой, она сказала, что больше не будет снимать про подростков... а то, что она показывала в "Школе" - частично её восприятие школьной системы. Справледливости ради надо сказать, что училась она в школе совсем мало, в основном была на домашнем обучении

zerg_from_hive, слушай, а ты видел хоть одну серию? а то по моим наблюдениям яростно ругаются только те, кто ни минуты не смотрел...
там, допустим, есть персонаж, который какими-то махинациями занимается, одноклассникам какие-то таблетки продает, шантажирует всех. ну, гнида, казалось бы... а потом выясняется, что он матери на операцию деньги собирал. и вот кто бы на его месте иначе поступал, мне интересно...

Милая_Злата, вот то-то и оно. Сидела деффачка дома, сидела, сунулась было в обычную школу, офигела и ушла обратно. Правда, потом успела режиссером порнушки поработать -- ИМХО вот этот порнушечный подход к экрану в ней и остался. "Навсегда." (Джек Николсон в "Сиянии". 8-)

Исходное сообщение Милая_Злата
...то, что она показывала в "Школе" - частично её восприятие школьной системы. Справледливости ради надо сказать, что училась она в школе совсем мало...

Типа, правдивая повесть о жизни доярок, написанная особой, однажды проезжавшей мимо коровника.

Violent_Vertigo, наверное, ты таки права. Экслер у себя ваще написал, что не смотрел и не собирается, ибо нефиг. 8-) Но он сие творчество не судил, в отличие от меня, не смотревшего, но осуждающего по старой советской привычке. 8-)
А деньги на операцию... всякое в жизни бывает. Все думают, что перед ними -- серийный убийца-маньяк, а он просто маму очень любит и огорчать не хочет, даже после ее смерти. ("Психо" тов. Хичкока. ;-)

А так всегда бывает. Сначала за тему (в данном случае, за "жестокий хуевый мир без прикрас") берутся гении, потом таланты, а потом всякий мусор с высоким ЧСВ (Моськи, аха) тоже начинает мнить себя дарованием, потому что научился пукать в лужу.
Но так как над творениями гения, как правило, надо еще и мозги поднапрячь, то конвейерная продукция "Мосек" (не требующая работы извилин) разлетается, как горячие пирожки

К терапевту.

Ответ на комментарий Violent_Vertigo

Исходное сообщение Violent_Vertigo
там, допустим, есть персонаж, который какими-то махинациями занимается, одноклассникам какие-то таблетки продает, шантажирует всех. ну, гнида, казалось бы... а потом выясняется, что он матери на операцию деньги собирал. и вот кто бы на его месте иначе поступал, мне интересно...

Скажу свое убогое "старорежимное" мнение: мне кажется, на его месте иначе поступил бы любой нормальный человек... Потому что позиция "всех в дерьмо затоптать, лишь бы мне и моим близким было хорошо" мне кажется, как минимум, неправильной.
Но когда такое поведение ("чужие жизни калечить плохо, но если очень надо - то ничего страшного") возводится в ранг нормальной ("и кто бы поступил иначе?") - то это и есть тот самый пресловутый негативный эффект от сериала :)

Граждане, посторонитесь, пропустите nogreekа.

...это и есть тот самый пресловутый...

cherez_dorogu, прекрасно сформулировано, ППКС.

А стоит ли вообще этот сериал такого количества сверхчеловеческих и недочеловеческих высеров? Грешен, не смотрел ни одно из перечисленных в тексте творений, и не слишком от этого страдаю. Но если есть такое творчество и такое количество срача, стало быть кого-то задевает, значит такое творчество имеет право быть.
Интересно, а почему г-н Клавдиев приурочивает избавление от недочеловеков к году президентских выборов? ;-)

LI 7.05.22

Исходное сообщение free_account
...стало быть кого-то задевает, значит такое творчество имеет право быть...

Вовсе и не значит. Если один художественно расписывает соплями зеркала в лифте, а остальных это возмущает, такое творчество не имеет права быть, не так ли?

Впрочем, там, в комментах к истеричному сверхчеловеку Клавдиеву, сказано лучше: "Простите,искусство не только реализм,но и философия,поиск ответа на извечный вопрос:"кто мы,откуда и куда"."

Сдача, дык на все три вопроса у г-на Клавдиева таки получается один ответ, и ответ этот -- говно-с. Вот и новая философия в готовом виде. 8-)
free_account, да я вот тоже не смотрел. Но осуждаю. 8-) А насчет 2012 года -- дык пипец света же намечается, стало быть; очищение лика Земли от недочеловеков, армагеддец etc. Выживут только сильные, способные 60 бутылок абсента выжрать, и шоб ни в одном глазу. 8-)

После таких доводов уже и сказать нечего)
"Сопли в лифте".... хых.. похоже. Все-таки демонстрация заведомо скандального фильма в прайм-тайм центрального канала уже наводит на размышления - кому оно было надо? откуда столько денег и связей, чтобы наплевать на все запреты и цензуру (там вроде как дудели травишшу и бухали в кадре)?
Впрочем если есть такие возможности пусть показывают, глумятся над "недочеловеками"... но как-нибудь втихаря, после 0.00 ч.

LI 7.05.22

cherez_dorogu, помилуйте, причём тут сериал?! мои взгляды были сформированы задолго до того, как Германика впервые увидела телекамеру... и я считаю абсолютно верной и единственно правильной позицией то, что первейший долг человека - беречь и защищать своих близких любой ценой. потому что, по сути, обязаны мы в первую очередь именно им, а отнюдь не пресловутому обществу. при этом, заметьте, я ни слова не говорю о личных интересах. себя можно принести в жертву и обществу, и идеалам... но не тех, кто от тебя зависит и расчитывает на тебя - тут работают совершенно иные принципы

zerg_from_hive, а вот "Психо" я не смотрела, увы ))))
по обсуждениям в Интернете я вообще думала, что герои "Школы" ничего не делают, только пьют, курят, трахаются и зачем-то приходят в школу, чтобы доводить учителей. но там, оказывается, есть и другие мысли. мне от этого, правда, интереснее не становится. я вообще сериал про Генриха VIII сейчас смотрю ))))

Violent_Vertigo, то есть Вы давно и уверенно считаете, что ради дорогих и близких можно чужого сына на иглу-колёса подсадить, у чужой старухи кошель потырить, с чужой тётки золотишко снять для реализации? То есть "Школа" правильную линию гнёт.

Только не говорите "я не к Вам обращалась" - может, у меня племянник любимый хворает, мне уточнить надо. Какие тут "совершенно иные принципы" работают?

Violent_Vertigo, Сдача, дык ЗАЩИТИТЬ дорогих и близких от агрессии со стороны (скажем, от желающих убить и съесть, ибо постапокалиптическое будущее, мародеры на развалинах цивилизации etc.) -- это одно, тут как раз ВСЕ средства хороши, напавший первым и несущий опасность для жизни должен быть уничтожен и, возможно, таки съеден, дабы хоть чем-то послужил гуманизму. А вот САМОМУ пойти и замочить соседского ребятенка, потому что жене и своим детям жрать нечего -- это уже несколько другое. Да, был и каннибализм во времена пресловутого голодомора, но ведь НЕ ВСЕ же жрали соседей и приезжих. ИМХО именно тем и отличается человек от хищного животного, что есть в его сознании (невменяемость не рассматриваем) некая блокировка, не позволяющая ему рассматривать другого человека как животное, уготованное на заклание.
А вообще-то психическое состояние человека в подобной ситуации может оказаться и существенно далеким от человеческого, что да, то да. Но были же люди, которые и тогда остались людьми. Да, ценой собственной жизни и жизней родных и близких. Условия человеческого существования, да.
Судить, конечно, никого не буду, ибо сам в такой ситуации не был. Но и оправдывать не буду, иначе придется оправдать и человека, убивающего (пусть и не хладнокровно, а с глубокими внутренними мучениями) подростка, дабы позаимствовать у него пару почек для пересадки любимой жене или матери.
Сдача, но что-то мне таки подсказывает, что Violent_Vertigo имела в виду именно ЗАЩИТУ своих близких от внешней по отношению к ним агрессии, а не позицию "пусть все сдохнут, а мои родные останутся".

Исходное сообщение Violent_Vertigo
...там, допустим, есть персонаж, который какими-то махинациями занимается, одноклассникам какие-то таблетки продает, шантажирует всех. ну, гнида, казалось бы... а потом выясняется, что он матери на операцию деньги собирал. И ВОТ КТО БЫ НА ЕГО МЕСТЕ ИНАЧЕ ПОСТУПАЛ, МНЕ ИНТЕРЕСНО...

Это "именно ЗАЩИТА своих близких от внешней по отношению к ним агрессии, а не позиция "пусть все сдохнут, а мои родные останутся"?
zerg_from_hive, ты великий заступник и истинный джентльмен.

zerg_from_hive, вот ты меня совершенно правильно понимаешь. я говорила именно об экстремальных ситуациях угрозы

Сдача, а почему это "не к Вам"? мы же с Вами в дискуссию вступили, значит, именно к Вам

начнём с того, что в описанной ситуации на "колёса" никто никого не сажал - скорее всего, там были какие-то безобидные витамины, которые выдавались, по ситуации, за стероиды, за таблетки для похудения и т.п. старух тоже вроде никто не обворовывал. но ситуации бывают разные, и если совсем никакого другого выхода нет, а человек, которого ты обязан (!) защищать и оберегать, находится на грани гибели и есть лишь один малейший шанс на его спасение, я не знаю - по Вашему что, нужно сидеть гордо рядом и слезу глотать? я считаю такой подход ханжеством и чем-то ещё очень нехорошим... это значит, что Вы как бы спасаете свою совесть за счёт жизни того, кого должны защищать. ну вот так как-то примерно.
а племянники... я не знаю, у меня таких людей буквально двое-трое - за кого я могу и глотку перегрызть (при острой необходимости), и сама умереть... список таких людей не может быть большим. он может - и должен - быть очень ограниченным (а у кого-то таких людей и вовсе нету). именно потому, что ради них можно пойти на всё... ну, или на очень и очень многое

Violent_Vertigo, "скорее всего, витамины" - это ещё не витамины; "любой ценой" - это бесчеловечно; "Вы как бы спасаете свою совесть за счёт жизни того" - а нужна я буду "тому" с замаранной совестью?

Свою кровь - отдам; своё мясо, кожу, органы - отдам; возьмусь за любую работу, побираться пойду, продам жильё, побрякушки - но своё и только своё, не посягая на благополучие других, потому что моё "любой ценой" может стать их последней данью, даже не замеченною мной: мне же важен лишь "тот, кого должна защищать"?

"Любой ценой" - это беспредел. Собственно, всё, что я имела в виду.

Впрочем, zerg_from_hive прекрасно всё замял.

Сдача, ну, видите ли... мои моральные устои таковы, что, судя по всему, некоторые виды "цен" я не рассматриваю вовсе как возможные. а Вы рассматриваете ))). любопытно...

"а нужна я буду "тому" с замаранной совестью?" - а тогда "тот" - ханжа ))). ради него по трупам ходят и душу свою бессмертную губят, а он нос воротит )). шутка
однако, например, родители своего ребёнка - в идеале - любят даже маньяком-убийцей. вне зависимости от того, насколько это правильно... но так тоже бывает, знаете ли...

АААААААААА! Почему я думаю не о продаже побрякушек, а о том, как создать компанию, которая приносит прибыль, достаточную для нужд семьи? Продажа ни таблеток, ни побрякушек не поможет собрать денег на операцию. Это жалкое барахтанье, призванное очистить совесть, дающее право сказать "я делал, что мог". А делать в критических случаях можно только в сто, в миллион раз больше, чем можешь, выходить за пределы себя. Вкладывать все силы, труд, творчество.

А по поводу сериала... Он призван показать то, что действительно часто происходит в школах, привлечь внимание к острой социальной проблеме. И стимулировать занятых до невозможности родителей все-таки отвлечься от своих великовозрастных игр, и уделить внимание тому, что действительно важно - воспитанию своих детей. И не бросать их на школу.
Да такое не везде. Да, не все сразу. Но оно есть. И нельзя успокаивать себя тем, что это где-то далеко. Искореняй зло везде, иначе рано или поздно оно придет в твой дом.

FlammenHerz, он не привлекает внимание: он спокойно демонстрирует события как данное, как обычное, не расставляя акцентов, - и тем создаёт впечатление нормальности происходящего на экране. В результате имеющий какие-то моральные установки кричит: "Какой ужас!", - не имеющий моральных установок хмыкает: "Клёво, надо попробовать", а имеющий а-моральные установки, типа Клавдиева, брызжет слюной и орёт, что это единственно достойный стиль Жизни. С большой буквы "Ж". Для Сверхчеловеков.

zerg_from_hive, текст великолепен! Снимаю шляпу перед соседом по Улью ;)) Я, кстати, тоже сериал не смотрел, ибо телевизор у меня работает только как монитор для DVD. При этом я обожаю дискуссиии, развернувшиеся вокруг этого произведения! :)))))))