Bumbulia, вряд ли проснулась бы....чужой, да!но, если это свой ребёнок...не думаю...чужих и я пожалею...даже в "хоспис" работать пошла бы....но, свой это совсем другое...может быть у меня какое-то врождённое "чувство красоты"...нее, не смогла бы наверно...

Ратай, причём навязчивые? причём идеи?

Хорошо, что я не Яффин ребенок :-)
Повезло...

чувство красоты говоришь ? какое чувство красоты у тебя , если ты так с пренебрежением отзываешься о тех , кто не похож на других ?
это плохое чувство ?
те индивидуумы , которых обычные называют уродами на самом деле в принципе...они живут по своему , большинству из них наша жалость абсолютно не нужна ,потому что они сильнее нас !
попробуй назвать слабым человека , который без рук умеет сам одеваться и даже завязывать галстук ?
ась ? слабо ?многие даже "рукастые" не умеют..
как говорится в поговорке " в семье не без урода" - ещё раз скажет что всегда кто то отличается...все не могут быть похожими друг на друга !
и "нелюбить" за то что он другой (человек) нельзя ! это плохо !

Исходное сообщение Highlander_June
Хорошо, что я не Яффин ребенок :-)
Повезло...

:) я тоже этому рад :)

_Incubus, ты говоришь следуя высоким моральным принципам человечества...а представь СВОЕГО ребёнка...каждый день ты видишь...каждую ночь ты плачешь...бля...да как мне донести до вас???
вы не женщины...трудно.
а как вы думаете, этот ребёнок не мучается???как ему??? а как родителям??? каждый день утешать...говорить, что у него есть другие достоинства...и каждую ночь плакать...от бессилия...
эх, вы...

вот вот !!! о том я и говорю ! нужно дать ребенку понять , что он нормален ! а не говорить " ну вот...блин , родился урод на нашу блин голову...и чё делать ? не , сынок , не переживай ,мы выкормим тебя...ты урод , но мы тебя любим...ну и что что ты урод...мы предки любим тебя....и даже еслиты урод , мы не оставим тебя..."
вот как рассуждаешь ты...
а ты люби , отдай ему себя..своё сердце и душу.
Пусть он видит в тебе честность и открытость , человеку (ребенку) больше не надо...даже если он имеет уродство , он не знает как жить иначе , безрукому неведомо каково бытьс руками....и он примет жизнь такой фрмы , какая она есть !

_Incubus, он что в закрытом замке будет жить??? на улицу не выйдет??? вот у тебя с руками-ногами не было проблем с окружающими??? а у него сколько будет!!! ты подумал??? и что от того, что я буду его утешать??? он всё равоно будет знать что с ним что-то не так!!! и я сказала ТУТ, У НАС...
да, за границей другое отношение...они уродов специально собирают...когда на урода платят пособие, он становиться нужен...даже не один...можно 10 взять!

безрукому неведомо каково бытьс руками....и он примет жизнь такой фрмы , какая она есть !(c)

а жизнь примет его???здешняя жизнь???

вот видишь , ты говоришь "10 можно взять..потому что платят пособие" ты так говоришь потому что кажется тебе выгодным - деньги можешь получить...а о том что это не твои , ты не думаешь...у тебя другая цель , другое стремленье..
кстати , я знаю пару людей , У кого "не всё как у других"...и что ? нормальные люди , не делают акцент на этом и всё прекрасно...у девочки кисть врождённо-деформирована и что ? в школе учится , с подругами о моде болтает , всё нормально...
у другой знакомой дочка чем то вроде родовой травмы короче....ну посмотришь и сразу скажешь что что то не то..
недавно вышла замуж...счастлива.
не делай акцент на физическом недостатке и всё бует ОК!
а ты ...вот тебя возьмём для примера..вроде всё при тебе , но когда ты начинаешь "ой , я толстая , ой у меня это не то , то не то ..." сразу появляется "мгновенная антипатия" . смотришь на то , о чём показываешь и ищешь подтверждение . а его очень легко найти в каждом...ты смотришь на массу и думаешь что все они физически "доразвиты" .а на самом деле , у одного правая нога больше левой , одно ухо под другим углом , искривление позвоночника , много много разных мелких дефектов , акцент на который они не делают , им это не в облом....
и живут спокойно - на одну проблему меньше....задумайся

если всегда спрашивать....всё равно ответа не получишь....нужно действовать ...а если сидеть и ныть , ниХ не получится...

вот видишь , ты говоришь "10 можно взять..потому что платят пособие" ты так говоришь потому что кажется тебе выгодным - деньги можешь получить...а о том что это не твои , ты не думаешь...у тебя другая цель , другое стремленье..(c)

причём я??? я что, взяла себе 10 детей-инвалидов, и ращу их??? и живу на это??? я говорила про иностранцев, которые увозят их из союза...
а у моей знакомой брат эпилепсик...40 лет почти мужику...из дома не выходит...книжки читает...умный-жуть! семья...что семья...привыкли...так и живут...
я не про мелкие недоработки природы...вот посмари РЕАЛТВ может увидишь эту рекламу в воскресенье фильм будет про эту женщину...может поймешь о чём я...

_Incubus, что именно я спросила???

Люди-и-и-и-и!!! Ау-у-у-у!!!!! О чем вы вообще спорите!Как может вообще быть ребёнок нелюбимый и ненужный???!!! Ну родился не такой, как все. Ну и потом что? Это же не игрушкка - не понравилась, выброшу, куплю другую. Да, родители будут рыдать ночами, но не потому, что они себя жалеют, что им достался "бракованный" ребенок, они оплакивают ту боль, с которой придется жить их ребенку. Ну а куда деваться самому ребенку? За границей государство заботится о таких детях, но вы думаете этим оно может оградить их от косых взглядов и насмешек? Нет, конечно... У моей подруги родились внучки-блезняшки. Одна умерла сразу- у нее была позвоночная грыжа, наши врачи взяли бабки, сделали операцию, хотя прекрасно знали, что все это зря. Вторая девочка выжила, но лучшеб она тоже умерла ( пусть простит меня Бог за такие слова). Ей уже 5 лет, но она ЕЩЁ не держит голову, не координирует движение рук и ног, естественно, не говорит и ничего не понимает. Ну и что с ней делать её матери? Растит, любит, хотя знает, что век таких детей очень короткий. Здесь, я считаю, виноваты наши слишком гуманные врачи. Они знали, что эти девочки не жильцы на этом свете. И должны были бы скаазать, что дети погибли при родах, избавив тем самым и мать и детей от мучений. Но тут же найдутся другие "гуманные" люди, которым лишь бы поспорить о чем-нибудь и обвинят врачей в убийстве. Проблема здесь не в том, ЗАЧЕМ эти люди должны жить и мучаться, а КАК облегчить их и без того трудное существование? И тут же вытекает следующий вопрос- А чем мы можем им помочь? И на этом круг замыкается.

В любом случае, очень уважаю людей, которые растят больных детей, несмотря на мнение окружающих...что надо было то или надо было это.

Я бы хотел, чтобы такие люди были среди числа моих друзей... И дай Бог, чтобы моим друзьям не пришлось столкнуться с такой ситуацией, когда придется принимать такое решение.

Яффа, а вообще блин тебе повеселее ничего в голову не пришло? )...мало в жизни проблем, чтобы их еще моделировать в изощренном виде? )...

mamo4ka, я об этом и говорила...и ещё есть способыопределить врождённые пороки на ранних сроках беременности!!! меня удивляет, что родители той девочки не воспользовались этим.
а те, которым сказали : у вас будет урод! и они после этого оставили беременность-они вообще уроды...вот.
я про мучения, которые им предстоят, даже если все вокруг будут делать вид, что они нормальные!!!

так главное это не снаружи! это только по началу интересно а потом быстро надоедает! и т.д.

фигасе написали... яфа, много не думай о таком иначе свихнешься.

если бы ты знала сколько в день котят умирает мучительной смертью вивисекции или просто от голода, то ты бы уже сошла бы с ума............
урод не урод... это не то, о чем стоит полемизировать

Исходное сообщение yaffa
mamo4ka, я об этом и говорила...и ещё есть способыопределить врождённые пороки на ранних сроках беременности!!! меня удивляет, что родители той девочки не воспользовались этим.
а те, которым сказали : у вас будет урод! и они после этого оставили беременность-они вообще уроды...вот.
я про мучения, которые им предстоят, даже если все вокруг будут делать вид, что они нормальные!!!

а тогда были эти способы ? обратный отсчёт посчитай ! уродство на раннем сроке - на каком ? 8 - 10 недель....когда размеры позволяют уже определить уродство...а сделаешь аборт и пипец....ребёнок что умрёт , это тебе пофигу , да ?ты убиваешь уже живой организм...почему ты ухватилась за ту "уродку" ???
а ты не смотрела видеозапись аборта ? как плод (!!!) убегал от скребка !!!! как у него широко открывались "глаза" , он кричал...бессильным голосом , который врачам не слышен , и тем более нам , кто ту беспечно полемизирует "оставлять или нет ребёнка , если он урод ?".
Забей ! у тебя пока нету ребёнка. а если ты в компютерном обследовании услышишь "урод" , тогда и думай...кстати , уродство бывает от различных факторов!
в средние века цыгане , чтобы для цирка сделать урода , туго затягивали живот жгутами и получались уроды .вот так вот

значит, зная, что ждет ребёнка всю жизнь...все те мучения, которые ему предстоят...ты оставишь его и будешь растить, видя каждый день, как ему всё хуже??? и кто ты просле этого???
лучше значит, пусть помучается и умрёт в сознательном возрасте, чем на сроке 10 недель беременности!!! ну ты даёшь! та ещё жестокость!

плод (!!!) убегал от скребка !!!! как у него широко открывались "глаза" , он кричал...бессильным голосом(c)
а когда, измученный страданиями за 30-40 лет...и измучив всех вокруг...он умирает...тогда значит ок!!!
тогда значит всё правильно и гуманно...ну ты сказал...

значит , ты убила бы своего ребёнка (!!!)...будь он уродом...кто я ? нет , кто ты после этого ?

нет знаешь, я бы ждала 30 лет...и потом смотрела бы как он умер в мучениях...
ты вообще читаешь, что я пишу???
или сам по себе пишешь? не глядя?

конечно читаю...к сожалению , кровожадность в тебе просвечивает :(( и к сожалению , по отношению к уродам..потому что они слабые перед тобой...

не, ну ты точно даун....
обьясняю последний раз...
я считаю, что сделать аборт, если сказали, что ребёнок всю жизнь будет...
...дышать с помощью аппарата искусственного дыхания...
...ходить на костылях...
...недержать голову...
...неиметь части мозга....
...иметь недорзвитое сердце...
...кости черепа будут мягкими...
ЭТО ГУМАННО!
а оставить его мучаться...
...с ежедневными остановками дыхания...
...ежедневными приступами...
...истекать от несворачиваемости крови...
ЭТО НЕГУМАННО И ЖЕСТОКО!

больше, если не понял,обьяснять не буду.
по моему всё предельно ясно...

от дауна слышу! отвечаю по порядку :
1)определить порок лёгких на ранних сроках практически невозможно потому что их нету !позже появятся;
2)врождённое уродство конечностей ещё определяется , но необязательно будет несчастным программист в коляске , котрый зарабатывает $10 000 в месяц и ему пофиг на нормальных , у него есть цель своя;
3)невозможность держать голову наблюдается при атрофии мышц , что на раннем сроке не выявить ! ;
4)отсутствие части мозга - смерть до рождения ;
5)пороки внутренних органов , кроме их деформации определить до рождения не получается , повторяю во второй раз ;
6)кости черепа потрогать через влагалище матери не получится ;
7)Хватит дурью маяться !