1. Как к неизбежности
2. К болезням - тоже как к неизбежности, к страдающим от них людям - с состраданием.
3. Ничто не мешает заняться другим видом труда в свободное от отчужденного труда время, а затем при первой возможности сменить вид деятельности.

Ника1313, неизбежность говна и есть аспект абсурда. Такие дела.
Неотчуждённый труд в нашей Системе - обочина. Большинство вынуждено пахать, как лошади, затрачивая своё бесценное земное время на бред сумашедшего.

Но ведь каждый сам выбирает этот бред, а значит - вполне приемлет.

Судя по отсутствию комментария, с утверждением "неизбежность говна и есть аспект абсурда" ты согласна.
Далее - то что люди выбирают бредятину, не отменяет того, что это бредятина.

Мне просто лень спорить. Ни твои утверждения об абсурдности неизбежного, ни наличие бредятины не обуславливают невыносимость настоящего. Это твой собственный выбор. Но в принципе, вопрос так и ставился - чем настоящее неприемлемо для тебя. Ты ответил, правда, задавая вопросы мне.

Вот странно :)))))) Для меня... :)))) Лень спорить... :)))))))))))))))))) Особенно ништяк про мой собственный выбор :)))) На какой-нибудь психотерапии подучили этой ереси? :)))))))))) Марина, ты очень смешные вещи говоришь. Жжошь напалмом :)))))))) Пиши исчо :)

Опять ты, Лёня, х**ню какую-то придумал.
Это только таким голодранцам как ты, терять нечего. А многим перспектива потери всего очень даже не нравится. Поэтому они затрачивают свою жизнь, энергию, время на то, чтобы приумножить(правильно написал? не через е?) и сохранить своё богатство. И не парятся про какие то там Таити. Их и здесь неплохо кормят.

Поэтому мысль о бренности личного Я, на горизонте даже не появляется. До того момента когда неотложку уже можно не вызывать.

И во многом такое полурефлекторное поведение правильно. Потому что они, не рассуждая о никчемности своих действий, действуют. Ошибаются, но идут. Рискуют, падают, но двигаются. А мы сидим на пне в лесу и думаем - а зачем двигать левой ногой, ведь смерть придёт и успокоит и левую и правую ногу.

Шри Ауробиндо говорил, что мышление - это такое сверкающее болото, в котором тонет любая идея. Человек увлекается обсасыванием различных концепций, и уже забывает что он искал, для чего. Он просто вытаскивает очередную рассматривает под разными углами, играется. Мозг занимается онанизмом самоуслаждаясь ментальной деятельностью. Ставит сам себе вопросы, отвечает на них, потом опровергает свои ответы. И так всё время. Как говорил трактирщик Паливец: "А цена этому - дерьмо!"
Это ловушка - в которую попадают слишком умные. В то время как более простые личности занимаются тем, чем им заповедал Господь. А именно играются в игрушки, которые он им подогнал. Устанут - пойдут в другие комнаты играцца. А отдельные личности - отказываются играть. Чем расстраивают воспитательницу, снижая её показатели по среднем по детсаду.

Стремление к иному, другому - присуще почти всем одарённым личностям, творцам, поэтам. Цветаева писала - исходя из того, что обстановка этого мира мне неприятна, я уверена что есть другой мир, мне более подходящий.
Помнишь как она кончила?

Поэтому не морщи попу, ментальная деятельность может быть и тормозом на пути развития. Найди игрушки которые тебе нравятся, не надо морщить носик из-за того что на них написано made in China. Это снобство. Маму порадуй, заведи детушек. Тогда после бессонной ночи такие мысли в твою голову уже не придут.

Твой Ляксандер.

Исходное сообщение word-man
Вот странно :)))))) Для меня... :)))) Лень спорить... :)))))))))))))))))) Особенно ништяк про мой собственный выбор :)))) На какой-нибудь психотерапии подучили этой ереси? :)))))))))) Марина, ты очень смешные вещи говоришь. Жжошь напалмом :)))))))) Пиши исчо :)

При чем тут психотерапия? Насчет "подучить" - ты вроде уже сталкивался с моей твердолобостью - лобная кость до самого мозжечка, с безуспешностью попыток просветить меня - тоже. Насчет выбора - а как же? Перефразируя коллефтивного классика: хочешь быть несчастным - будь им. Дело хозяйское, именно что твое. Ну нравится тебе находиться в своем несчастьи - ради бога, может для тебя счастье именно в этом - ощущать трагизм. Тащишься от столь высоких переживаний. Но это вовсе не значит, что все остальные должны немедленно все осознать и удариться в переживание трагедии вместе с тобой. Предпочитаю смотреть на наполовину полный стакан, чем вздыхать, что он наполовину пуст, извини за очередную банальность. Но от того, что ты обзовешь все банальным, оно не утратит своей значимости для меня.

Ответ на комментарий Aleks_Ander

Aleks_Ander, ху.ню, гришь? Ну ладно, тады лови гранату :) Знаешь же мой скверный язык - ради красного словца не пожалею и лучшего друга :)
Сядь, Ляксандер, поудобней перед монитором, и слушай сюды.
Во-первЫх строках свово письма хочу сказать, что я нихрена не понял - чего ты тут наговорил, но это ни в коей мере не помешает моей прочувствованной ругани. Сань, я давно живу, видел всякое, меня давно трудно удивить каким-нибудь словесным... э-э-э... аргументацией :) Ты ж не обижаешься? Тады я продолжу. О чём это я?... А, так вот. Если ты внимательно читал сей инвективный постец, то должен был заметить, что там я предусмотрительно ответил на подобные мелкобуржуазные штучки-дрючки (предвидя их, исходя из собственного дурацкого опыта, заранее). Видишь ли, эти все расплёты про Таити - это всё приапические блудни. Я ж говорю - мы обабились. Я щас не стану тебя в этом убеждать, это шибко долго и кроме того, ты сам должен понять. Не говоря уже о том, что пост был не аналитический, а навроде будильника.
Про какую-то там бренность личного Я - это я ничё не знаю и, что характерно, знать не хочу. Я не об этом. Речь шла о том, что мы скованы собственным психологическим содержанием, как коростой. Мы как близорукие, не видим дальше собственного носа. Отсюда и жизнь такая. Но мы свободны и можем всё это хотя бы потеснить.
А твой Шри Ауробиндо - дурилка картонный, раз такую муру брякнул про мышление :) Хотя ему и хватило умишка Ауровиль замутить. За что ему, вне всяких сомнений, наш респект и уважуха, душевное, можно сказать, спасибо :)
Сань, зачем ты поминаешь имя Господа всуе? Никчему это. А то ведь смотри, я могу поднапрячься и подыскать стихи из Нового Завета - про бодроствование, пробуждение и про богатых с бедными. Уверяю тебя, в Новом Завете об этом много.
Поехали кидаться какашками дальше :) Кстати, вдруг вспомнил, как Вадик Посашков (недавно вернувшийся из Гоа) рассказывал, как в Индии хануманы помётом швыряются в обидчиков. Так, о чём я это обратно? А, ну да... Саня, вот это твоё про игрушки - это жесть какая-то пессимистическая. От этакого взгляда на жисть и запить недолго. Ты это давай кончай - онтологический пессимизьмь разводить. Ишь ты, играться! Именно по поводу таковских взглядов я и ругался ругом в посте. Неужели ты не понимаешь, что образ игры - это один из образов мирового абсурда?
Стремление к иному и суицидальный эксцесс Цветаевой никак не взаимосвязан, не придумывай. Как буд-то ты не знаешь её биографию. Мож у неё микроэлемента-меди не хватало в печени, вот она и гикнулась самостоятельно, откуда мне знать.
Насчёт детушек. Есть у меня такой друг - Анатолий Анатольевич Степанов. Сей многомудрый лев среди мужей имеет троих детей (сейчас уже взрослых). Воспитывая своё многочисленное потомство, Степанов долгие годы мечтал поступить так, как предписывает благородному мужу закон Ману, а именно: когда домохозяин подымает, наконец-то, детей, то тогда он, во имя благой кармы, уходит в леса, чтобы стать саньясином. Вот Толя и желал уединиться в горах Алтая, и предаться духовному созерцанию и благочестивым размышлениям. Эту мечту он не бросил до сих пор; зная его, думаю, он её реализует. Но пока у него куча внуков. Я, естественно, не учитель жизни, не мне кого-то чему-то учить, я лишь хочу сказать, что обрюзглость и мещанство нашего общества это ещё не всё. Кстати, насчёт семьи. Вспомнил, немного не в тему, киноцитату из НТВ-ешного телесериала "Украсть Тарантину": к шаману приходит молодой человек и спрашивает - "Дедушка Намто, что мне выбрать? Сдвигать точку сборки или жениться?" На что дедушка Намто ему и отвечает - "Женись, сынок, и точка сборки сдвинется сама собой". :)
Нифига себе, коментик вышел :) Не меньше, чем пост. Вот что значит - дружба!

Искренне тебе преданный, Левонид.

Ника1313, а чего это ты два раза свой комент повторила? Для убедительности? :)
Это... ну того... ты это зачем всё написала-то? Я ж тебе привёл логику размышлений. Попытайся вникнуть, а не хочешь - твоё дело. Кроме того, ты тут упомянула про сострадание. Вникни в прямой смысл этого русского слова.
И ещё. Марина, чего ты постоянно "якаешь" в коментах? "У меня, для меня". Зачем это? Я говорил, твоя психологическая биография меня не очень интересует. В свои лучшие моменты я и своей-то не очень интересуюсь, а уж чужие ментальные тараканы, сами по себе, мне и подавно не интересны. Я не психотерапевт и не духовное лицо, чтоб это всё выслушивать, особливо ежели человек самоутверждается, не желая меняться.

Насчет двойного коммента - это сайт глючит, в последнее время часто такое выдает на один клик мыша, удалять запарилась.
По поводу «яканья» - ты совершенно непоследователен, сначала задаешь вопросы как я к чему-то отношусь (хотя вопрос задавался тебе) или где меня чему-то подучили, а потом тебе не нравятся ответы от первого лица…мне что, надо было отвечать за дедушку Ленина? Или все прогрессивное человечество?
То пишешь воззвания с призывами осознать все, что ты осознал, то заявляешь, что тебя другие не интересуют. Или интересуют лишь те, кто думает так же, как ты?
Почему все вокруг тебя должны меняться, осознавая трагизм от обилия говна, которое ты видишь всюду и во всем, тоже не въезжаю. Спасаешь мир?

Исходное сообщение Aleks_Ander
Найди игрушки которые тебе нравятся, не надо морщить носик из-за того что на них написано made in China.

Так он и нашел... Сидит и играет. Нам своими игрушками хвастается, а мы, блин, оценить не можем. Хотя весь этот треп - продолжение той же игры с его любимыми игрушками.

Исходное сообщение Ника1313
Насчет двойного коммента - это сайт глючит, в последнее время часто такое выдает на один клик мыша, удалять запарилась.
По поводу «яканья» - ты совершенно непоследователен, сначала задаешь вопросы как я к чему-то отношусь (хотя вопрос задавался тебе) или где меня чему-то подучили, а потом тебе не нравятся ответы от первого лица…мне что, надо было отвечать за дедушку Ленина? Или все прогрессивное человечество?
То пишешь воззвания с призывами осознать все, что ты осознал, то заявляешь, что тебя другие не интересуют. Или интересуют лишь те, кто думает так же, как ты?
Почему все вокруг тебя должны меняться, осознавая трагизм от обилия говна, которое ты видишь всюду и во всем, тоже не въезжаю. Спасаешь мир?

Ну глючит, так глючит. Лишь бы ты не глючила.
Конечно от имени всего прогрессивного человечества! А ты этого не знала? Про категорический императив Канта слыхала? Если нет, то ознакомся в Википедии, там есть.
Твои мнения-ответы меня интересуют ровно постольку-поскольку, чтобы вытянуть тебя из их болота в диалог. Сами по-себе они не интересны. Разводить бесконечный трёп по поводу твоих розовых слонов у меня нет желания.
Да ты можешь и не менятся, мне-то что... Н-да... Уровень моего терпения , похоже, запредельный.
Спасаю мир? Одному мне это не под силу.

Ника1313, наверно, скоро я твои невероятные комэнты у меня в блоге буду комментировать только ради лулзов, которые ты в изобилии доставляешь

Да. Шут - это не профессия. Им надо родиться.

Исходное сообщение Ника1313
Да. Шут - это не профессия. Им надо родиться.

Не расстраивайся. Зато "Шут" в Таро - важная карта. Да и в покере джокер сильней туза.

Ты считаешь, что мне нужны твои утешения?

Понятия не имею.

Исходное сообщение word-man
Речь шла о том, что мы скованы собственным психологическим содержанием, как коростой. Мы как близорукие, не видим дальше собственного носа.

Лёня, это уже общее место. И даже Жим Морри-сан не был первым предлагая выйти за пределы сознания и присоединиться к обществу ангелов.

Отсюда и жизнь такая. Но мы свободны и можем всё это хотя бы потеснить.

Согласен. На расхожем языке современных эзотериков это называется быть необусловленным. Хотя до конца я этот термин не понимаю. Что-то тебя всё равно обуславливает (ограничивает).

Но вопрос в том как отбросить свою коросту (опыт, устои, привычки, стереотипы)? Ведь это то, что мы бережно накапливали столько времени. И что всё зря? Жалко выбрасывать!
Ум в определённых ситуациях нужно уметь выключать. Чтобы дать возможности иной реальности соприкоснуться с тобой. В компании с умом это невозможно. Он всё глушит.

А твой Шри Ауробиндо - дурилка картонный, раз такую муру брякнул про мышление :)

За Ауробиндо ответишь!

Сань, зачем ты поминаешь имя Господа всуе? Никчему это. А то ведь смотри, я могу поднапрячься и подыскать стихи из Нового Завета - про бодроствование, пробуждение и про богатых с бедными. Уверяю тебя, в Новом Завете об этом много.

Почему всуе? Я упомянул его как очень важное составляющее нашего мира - создателя системы детских садов, школ, школ-интернатов для трудновоспитуемых. Тут нет ни неуважения, ни хулы.

про игрушки - это жесть какая-то пессимистическая. От этакого взгляда на жисть и запить недолго.

Я думаю, что красоту этой идеи ты просто не оценил. Что есть спасение в христианстве?
Это процесс заслужения благодати Господней. А как он происходит? С помощью отказа от греховной плотской, земной, страстной натуры в пользу более высоких энергий! А как мы можем отказаться от того, что нам мило? Да наиграться до конца. Пока не надоест. Потом тебя переведут в следущую группу. С другими игрушками. И так далее.
Ничего пессимистического я не вижу.

образ игры - это один из образов мирового абсурда?

Слыхал анекдот? Про трёх ковбоев в казино. И Ангела?
http://www.liveinternet.ru/users/aleks_ander/post86369529/
Дети, Леонид, часто буду учить тебя самому тем вещам, которые ты когда то знал, но теперь уже забыл. Они и помогают смотреть на мир свежими, незамутнёнными от коросты глазами!

Кроме того, растя детей, ты отдаёшь свой долг перед своими родителями. А долги - это серьезно!
Как там, кстати т. Валя? Привет ей передавай от меня и поцелуй! Безешку.

*с восторгом и вздохом облегчения*
Aleks_Ander, как вас здесь не хватало!!!

Ответ на комментарий tatiana_smotrova

Спасибо, (расшаркиваясь) за похвалу.

Решил выполнить роль ведра холодной воды для бунтаря, философа и честного хрестьянина Word-mana.

Мне по старой дружбе можно. Хотя он не преминёт доказать мне, что я неправ по всем статьям. "Платон мне друг - но истина дороже!"

Ответ на комментарий Aleks_Ander

Так! Где там мой ручной говномёт? :)

Лёня, это уже общее место. И даже Жим Морри-сан не был первым предлагая выйти за пределы сознания и присоединиться к обществу ангелов.

Саня, ты чем Жимку слушал? Каким местом, когда мы его вместе слушали? "Присоединиться к обществу ангелов"! Ты в своём уме? Что с тобой случилось? Типа повзрослел? "Общее место"? Неужели "бл*ть, зае**ли!" из моего поста - это про твоё нынешнее мировосприятие? Мои рекомендации: тебе необходимо срочно перечитать "Американскую молитву". Желательно, в нескольких переводах.

Согласен. На расхожем языке современных эзотериков это называется быть необусловленным. Хотя до конца я этот термин не понимаю. Что-то тебя всё равно обуславливает (ограничивает).

Но вопрос в том как отбросить свою коросту (опыт, устои, привычки, стереотипы)? Ведь это то, что мы бережно накапливали столько времени. И что всё зря? Жалко выбрасывать!
Ум в определённых ситуациях нужно уметь выключать. Чтобы дать возможности иной реальности соприкоснуться с тобой. В компании с умом это невозможно. Он всё глушит.

Слова премудрого пескаря, увы. "Жалко выбрасывать". - "Это мелко, Хоботов!" (с) :) Что стало с тобой, Саша? Твоя мудрость - это мудрость пенсионера с кефиром. Открой глаза и посмотри вокруг спокойно, с ясным сознанием. Удивишься.
Про ум имею тебе, разлюбезнай Ляксандер, сказать следующее: у ума несколько функций. Созерцательная, волевая и активно-рассудочная (мож чего забыл упомянуть). Когда ты говорил про чего-то там глушащий ум, ты имел в виду, насколько я понимаю, рассудочную функцию. Саня, она в самом деле, должна временами умолкать, впуская в ум Новое. Но распостранять такой взгляд на ум, как таковой, это значит толкать людей к добровольной лоботомии. К нежеланию думать. Плоды чего мы и пожинаем.

За Ауробиндо ответишь!

Да Бог с ним, с твоим Ауробиндо. Неинтересно. Ауровиль интересно, а интегральная йога нет.

Почему всуе? Я упомянул его как очень важное составляющее нашего мира - создателя системы детских садов, школ, школ-интернатов для трудновоспитуемых. Тут нет ни неуважения, ни хулы.

Начитался шизотериков? :) Господь - важное составляющее нашего мира? Нашего мира? Ты сам-то понял чего сказал? Господь, вообще-то, Вседержитель, Он не может быть составляющей нашего мира. И про эти свои ПТУ ты тоже у каких-нибудь Рерихов идею позаимствовал? :) Н-да-а-а...

Я думаю, что красоту этой идеи ты просто не оценил. Что есть спасение в христианстве?
Это процесс заслужения благодати Господней. А как он происходит? С помощью отказа от греховной плотской, земной, страстной натуры в пользу более высоких энергий! А как мы можем отказаться от того, что нам мило? Да наиграться до конца. Пока не надоест. Потом тебя переведут в следущую группу. С другими игрушками. И так далее.
Ничего пессимистического я не вижу.

Спасение - это не заслужение благодати Господней. Её заслужить невозможно. Она - суть Дар.
Опять это словечко из словаря астралопитеков - "высокие энергии" :)))) Вообще, идея раджа-йоги, то есть йоги для пресыщенных жизненным опытом усталых раджей (то есть, вот этой самой твоей игры в игрушки), мне не по нраву. Детерминизм какой-то, и выведение, в виде мотива движения вперёд, обычной усталости от жизни. Неудивительно, что в виде цели такого движняка обязательно будет нигилистическое исчезновение в ничто нирваны. Апофеоз пессимизма.

образ игры - это один из образов мирового абсурда?

Да. Во-первых, в силу того, что предельная Цель уже предстаёт в виде знакомого образа, уже делает его неадекватным и тем самым нелепым. Во-вторых, игра, как таковая, не имеет никакого телеологического смысла. Уже беда. В-третьих, помнишь откудова у Достоевского взялась "слеза младенца"? Из его критики гегельянства. Дескать, паны развлекаются, а у холопов чубы трещат. Помнишь про "печального бога" Гегеля? Вот-вот.

Дети, Леонид, часто буду учить тебя самому тем вещам, которые ты когда то знал, но теперь уже забыл. Они и помогают смотреть на мир свежими, незамутнёнными от коросты глазами!

Я что против что ли? Я может быть и своими обзаведусь. Но мы же не об этом.

Кроме того, растя детей, ты отдаёшь свой долг перед своими родителями. А долги - это серьезно!

У меня есть тётя, мамина родная сестра. Женщина по-настоящему умная (что, следует признать, большая редкость), жизнь которой была очень насыщенной и полной испытаний. К её мнению я, минимум, прислушиваюсь. Так вот любопытно, что она, будучи матерью, тем не менее, категорически утверждает - дети ничего не должны родителям. Что-то в этом есть, по-здравому размышлению. Но я, вообще, признаю что дети обязаны ухаживать за родителями при дряхлой старости.

Как там, кстати т. Валя? Привет ей передавай от меня и поцелуй! Безешку.

Безешку обязательно загоню, с приветом от тебя :) У мамы всё нормально. И тебе от неё привет! А ещё привет т. Тане! Как она?

Давай word-man, учи дурней этих! Я почти с тобой :)
Пост получился отличный: четкий, хлёсткий. Сам себя, мелкого буржуя и подкаблучника узнал ;)

Только ты вот что скажи... А освящённая материя как же? Ведь получается у тебя у самого нигилистическая точка зрения. В целом я согласен с диагнозом, но... в нашем мелкобуржуазном, эмпирическом мире и любовь ведь есть и красота. Может не бунтовать нужно, а "освящать" и "освещать" его нужно. Я вот не против ЦБ (Царства Божьего) на земле. Ведь сказано, что "не умрём, но изменимся", преобразимся. Или ты это как гегелевское "снятие" понимаешь?

Исходное сообщение Ника1313
А чем это тебе так этически и эстетически хреново настоящее?

Ника1313, ну ты даёшь! Ты читать штоль не умеешь, он же чёрным по салатовому пишет...
Ника1313,