Öèòàòà ñîîáùåíèÿ Jostr
Èëëàðèîíîâ: Áåëàðóñè ãðîçèò àíøëþñ, Ïóòèí ãîòîâ ê íîâîé ìèðîâîé âîéíå
Àðòåì Øðàéáìàí
3 ñåíòÿáðÿ ÷óòü íå ñëó÷èëàñü ñåíñàöèÿ. Ïîñëå òåëåôîííîãî ðàçãîâîðà Âëàäèìèðà Ïóòèíà ñ Ïåòðîì Ïîðîøåíêî îôèöèàëüíûé Êèåâ çàÿâèë , ÷òî äîñòèãíóòà äîãîâîðåííîñòü î ïðåêðàùåíèè îãíÿ íà Äîíáàññå. Îäíàêî íå ïðîøëî è ÷àñà, êàê ïðåññ-ñåêðåòàðü Ïóòèíà Äìèòðèé Ïåñêîâ íà÷àë îòíåêèâàòüñÿ, ìîë, Ðîññèÿ âîîáùå «íå ÿâëÿåòñÿ ñòîðîíîé êîíôëèêòà». Äîíåöêèå ñåïàðàòèñòû â ñâîþ î÷åðåäü îáúÿâèëè, ÷òî íå ñîáèðàþòñÿ ïðåêðàùàòü áîåâûå äåéñòâèÿ.
×òî æå ìåøàåò íàñòóïëåíèþ ìèðà â Óêðàèíå? ×åãî íà ñàìîì äåëå äîáèâàåòñÿ ðîññèéñêèé ïðåçèäåíò è êàê äàëåêî îí ìîæåò çàéòè? Êàêèå ðèñêè äëÿ Áåëàðóñè íåñåò «ðóññêèé ìèð», êîòîðûé Êðåìëü àêòèâíî ñòðîèò ó íàøèõ ãðàíèö? Íà ýòè è äðóãèå âîïðîñû èíòåðíåò-ãàçåòû Naviny.by îòâå÷àåò Àíäðåé Èëëàðèîíîâ, áûâøèé ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà Ðîññèè Âëàäèìèðà Ïóòèíà, íå ðàç óæå äåìîíñòðèðîâàâøèé îñâåäîìëåííîñòü îá èñòèííûõ íàìåðåíèÿõ Ìîñêâû â õîäå óêðàèíñêîãî êðèçèñà.
— Àíäðåé Íèêîëàåâè÷, ìîãóò ëè áûòü ïåðñïåêòèâíûìè ìèíñêèå ïåðåãîâîðû ïî ñèòóàöèè â Óêðàèíå, íà÷àâøèåñÿ ñ ïðåäñòàâèòåëüíîãî ñàììèòà 26 àâãóñòà?
— Ñìîòðÿ ÷òî ñ÷èòàòü ïåðñïåêòèâîé. ß ìîãó ñ âûñîêîé ñòåïåíüþ óâåðåííîñòè ñêàçàòü, ÷òî äîñòè÷ü ìèðíîãî óðåãóëèðîâàíèÿ êîíôëèêòà, âûçâàííîãî ðîññèéñêîé àãðåññèåé ïðîòèâ Óêðàèíû, ñ ïîìîùüþ ýòîãî ôîðìàòà íåâîçìîæíî. Òàêîãî ðîäà âîïðîñû íà òàêîãî ðîäà ïåðåãîâîðàõ íå ðåøàþòñÿ. Íî åñëè ãîâîðèòü î âîïðîñàõ îá îáìåíå âîåííîïëåííûìè, îá îáåñïå÷åíèè ëþäåé íà Äîíáàññå âîäîé, ýëåêòðè÷åñòâîì, ïðîäîâîëüñòâèåì, òî, íàâåðíîå, íà ýòèõ ïåðåãîâîðàõ ìîæíî òàêîãî äîáèòüñÿ.
— À êàêèå íóæíû ïåðåãîâîðû, ÷òîáû äîñòè÷ü ìèðíîãî ñîãëàøåíèÿ, åñëè îíî âîîáùå ìîæåò áûòü äîñòèãíóòî?
— Äëÿ òàêèõ ïåðåãîâîðîâ âðåìÿ åùå íå íàñòàëî. Äåëî â òîì, ÷òî ðîññèéñêèå âîéñêà íàõîäÿòñÿ íà òåððèòîðèè Óêðàèíû, è ââîäÿòñÿ âñå íîâûå. Ïîêà ýòî ïðîèñõîäèò, íèêàêîãî óñòîé÷èâîãî ìèðíîãî óðåãóëèðîâàíèÿ áûòü íå ìîæåò. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìà, ïðåæäå âñåãî, âûðàæåííàÿ è ïðîÿâëåííàÿ ãîòîâíîñòü ðîññèéñêîé ñòîðîíû âûâåñòè è ñâîè âîéñêà, è áîåâèêîâ, ïðåêðàòèòü èì ïîñòàâêó âîîðóæåíèÿ, âîåííîé òåõíèêè, ôèíàíñèðîâàíèå è âîîáùå ïðåêðàòèòü ðîññèéñêî-óêðàèíñêóþ âîéíó. Ïîêà íåò íèêàêèõ ïðèçíàêîâ òîãî, ÷òî Ïóòèí íå òî ÷òî ïðèíÿë òàêîå ðåøåíèå, íî äàæå çàäóìûâàåòñÿ îá ýòîì.
Íàîáîðîò, åãî çàÿâëåíèÿ ñâèäåòåëüñòâóþò î ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîì: îí ñ÷èòàåò, ÷òî åãî ïîçèöèè óêðåïèëèñü ïîñëå íàñòóïëåíèÿ ðîññèéñêèõ âîéñê âìåñòå ñ áîåâèêàìè ïîä Íîâîàçîâñêîì. Íèêàêèõ ïðèçíàêîâ ãîòîâíîñòè ê âåäåíèþ ïåðåãîâîðîâ î ìèðå Ïóòèí íå äåìîíñòðèðóåò.
— Êàêîâ âàø ïðîãíîç ïî ðàçâèòèþ ñîáûòèé íà âîñòîêå Óêðàèíû íà ñàìóþ áëèæàéøóþ ïåðñïåêòèâó?
—  ñâåòå ìàññèðîâàííîé èíòåðâåíöèè ðåãóëÿðíûõ âîîðóæåííûõ ñèë Ðîññèè óêðàèíñêîå âîåííîå êîìàíäîâàíèå ïðèíÿëî ðåøåíèå î âûâîäå ñâîèõ âîéñê èç ðÿäà òåððèòîðèé, êîòîðûå áûëè îñâîáîæäåíû â ïîñëåäíèå íåäåëè è ìåñÿöû. Ýòî áûëî ñäåëàíî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåãðóïïèðîâàòü ñâîè âîéñêà, ïîäòÿíóòü ðåçåðâû è âûâåñòè ÷àñòè èç-ïîä âîçìîæíûõ óäàðîâ è ðèñêà îêðóæåíèÿ.
Íî íåîáõîäèìî ïåðåñìîòðåòü ñàìó òàêòèêó è ñòðàòåãèþ äåéñòâèé, ïîòîìó êàê òåïåðü áîåâûå äåéñòâèÿ áóäóò ïðîõîäèòü íå ïðîòèâ ñåïàðàòèñòîâ ñ áîëüøèì ó÷àñòèåì ðîññèéñêèõ áîåâèêîâ è âîîðóæåííûõ ñèë, à ïðîòèâ ðåãóëÿðíîé àðìèè Ðîññèè ñ íåáîëüøèì ó÷àñòèåì áîåâèêîâ.
Ýòî ïðèíöèïèàëüíî èíîé õàðàêòåð âîåííûõ äåéñòâèé. Ýòî ìàñøòàáíîå ñòîëêíîâåíèå äâóõ ðåãóëÿðíûõ àðìèé ñ èñïîëüçîâàíèåì ïðàêòè÷åñêè âñåãî àðñåíàëà êîíâåíöèîíàëüíîé âîéíû, õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ, áåç ïðèìåíåíèÿ îðóæèÿ ìàññîâîãî ïîðàæåíèÿ. Íî â òîì ñëó÷àå, åñëè âîåííûå äåéñòâèÿ âîçîáíîâÿòñÿ, à ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ýòî ïðîèçîéäåò â áëèæàéøåå âðåìÿ, òî ìàñøòàá âîåííûõ äåéñòâèé çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èòñÿ.
— Âû äîëãîå âðåìÿ áûëè ñîâåòíèêîì Ïóòèíà. Êàê âû äóìàåòå, ÷åãî îí äîáèâàåòñÿ íà ñàìîì äåëå? È êàê äàëåêî îí â ýòîì æåëàíèè ìîæåò çàéòè?
— Åñòü íåñêîëüêî ýòàïîâ è íåñêîëüêî öåëåé. Ïåðâûé, èñïûòàòåëüíûé ýòàï ýòîé ñòðàòåãèè, áûë îñóùåñòâëåí øåñòü ëåò íàçàä âî âðåìÿ ðîññèéñêîé èíòåðâåíöèè ïðîòèâ Ãðóçèè, ïîêàçàâøåé âîçìîæíîñòè è îãðàíè÷åíèÿ òàêîãî ðîäà âîåííûõ äåéñòâèé.
Ñåé÷àñ îñóùåñòâëÿåòñÿ âòîðîé ýòàï, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ ìíîãèìè êðåìëåâñêèìè ïðîïàãàíäèñòàìè ââîäíîé ãëàâîé ê íà÷àëó íîâîé ìèðîâîé âîéíû. Íà ýòîì ýòàïå çàäà÷à çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû îáåñïå÷èòü êîíòðîëü íàä Óêðàèíîé. Åñëè ýòî íå óäàåòñÿ, òî ïðåäïîëàãàþò ëèêâèäèðîâàòü Óêðàèíó êàê íåçàâèñèìîå è ñîâðåìåííîå ãîñóäàðñòâî.
Ïîýòîìó è áîåâûå, è äðóãèå äåéñòâèÿ Êðåìëÿ ñåé÷àñ íàïðàâëåíû íà òî, ÷òîáû ëèêâèäèðîâàòü Óêðàèíó ëèáî, óãðîæàÿ ýòèì, äîáèòüñÿ åå ïîä÷èíåíèÿ, ïðè÷åì íå òîëüêî ïîä÷èíåíèÿ íûíåøíåãî óêðàèíñêîãî ðóêîâîäñòâà, íî è ñîçäàíèÿ ñòðóêòóðíûõ èíñòðóìåíòîâ äëÿ êîíòðîëÿ íàä ñòðàíîé.
Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìû, êàê òðåáóåò Ïóòèí, ó÷àñòèå ñåïàðàòèñòîâ â ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Óêðàèíû, ôåäåðàëèçàöèÿ Óêðàèíû, ïðåäîñòàâëåíèå îñîáîãî àâòîíîìíîãî ñòàòóñà òàê íàçûâàåìîé «Íîâîðîññèè», ëåãàëèçàöèÿ âîåííûõ ïîäðàçäåëåíèé òåððîðèñòîâ íà âîñòîêå Óêðàèíû, ñîçäàíèå òàì íåçàâèñèìîé îò Êèåâà ïðîêóðàòóðû, íåçàâèñèìûõ ñïåöñëóæá. Èíûìè ñëîâàìè, ýòî ñîçäàíèå äå-ôàêòî íåçàâèñèìîãî ãîñóäàðñòâà íà âîñòîêå Óêðàèíû ïðè äåêëàðàöèè, ÷òî «Íîâîðîññèÿ» ïî-ïðåæíåìó ÿâëÿåòñÿ òåððèòîðèåé Óêðàèíû. Ýòî âåðñèÿ Ïðèäíåñòðîâüÿ, Àáõàçèè, Þæíîé Îñåòèè, ñòîëü õîðîøî îòðàáîòàííàÿ â ïðåäøåñòâóþùèå äåñÿòèëåòèÿ.
Íà ñëåäóþùåì ýòàïå ïëàíèðóåòñÿ ïðîäîëæèòü îñóùåñòâëåíèå ñòðàòåãèè, êîòîðóþ Ïóòèí íàçûâàåò «îáúåäèíåíèåì êðóïíåéøåãî ðàçúåäèíåííîãî íàðîäà â ìèðå». Ïî åãî ìíåíèþ, òàêîâûì ÿâëÿåòñÿ ðóññêèé íàðîä. Íî ê íåìó îòíîñÿòñÿ íå òîëüêî ýòíè÷åñêèå ðóññêèå, íî è ðóññêîÿçû÷íûå, à òàêæå ïîä òåðìèíîì «ñîîòå÷åñòâåííèêè» — âñå ëþäè, êîãäà-ëèáî æèâøèå (èëè èõ íàñëåäíèêè) íà òåððèòîðèè Ñîâåòñêîãî ñîþçà è Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ïîñêîëüêó ýòî äîñòàòî÷íî àìáèöèîçíàÿ öåëü, â êà÷åñòâå ïåðâîíà÷àëüíîãî ýòàïà îáúåäèíÿòü ðóññêèõ ïëàíèðóåòñÿ íà òåððèòîðèè Óêðàèíû, Áåëàðóñè, Ñåâåðíîãî Êàçàõñòàíà, âîñòî÷íûõ ðåãèîíîâ áàëòèéñêèõ ñòðàí, Ãðóçèè, à òàêæå Ìîëäîâû â ÷àñòè Ïðèäíåñòðîâüÿ.
Íó è, íàêîíåö, ñòðàòåãè÷åñêàÿ öåëü — âîéíà ïðîòèâ àíãëîñàêñîíñêîãî ìèðà. Åå çàäà÷åé ÿâëÿåòñÿ ðàçäåëåíèå çàïàäíîãî àëüÿíñà áåçîïàñíîñòè íà äâå ÷àñòè: àíãëîñàêñîíñêèé ìèð (ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèÿ, Êàíàäà, Àâñòðàëèÿ, Íèäåðëàíäû, ÷àñòü Ñêàíäèíàâèè) è ïðèôðîíòîâûå ãîñóäàðñòâà (Ïîëüøà, ñòðàíû Áàëòèè, Ðóìûíèÿ, Óêðàèíà è åñòåñòâåííî Ãðóçèÿ). Êðîìå òîãî, ïîíàäîáèòñÿ äîñòèæåíèå ñîãëàøåíèÿ ñ äðóãîé ÷àñòüþ çàïàäíîãî îáîðîíèòåëüíîãî ñîþçà, òàê íàçûâàåìîé êîíòèíåíòàëüíîé Åâðîïîé, ðóêîâîäèìîé Ãåðìàíèåé.
— Âû íàðèñîâàëè àáñîëþòíî àïîêàëèïñè÷åñêèé ñöåíàðèé. Ñ÷èòàåòå, Ïóòèíó õâàòèò àâàíòþðèçìà, ÷òîáû ðàçâÿçàòü òðåòüþ ìèðîâóþ âîéíó?
— Êîíå÷íî, êàæäûé èç ýòèõ ýòàïîâ âûçûâàåò èçóìëåíèå è åñòåñòâåííîå ÷óâñòâî òîãî, ÷òî ìû èìååì äåëî ñ ÷åì-òî ñîâåðøåííî íåðåàëüíûì. Íî åñëè áû êòî-òî ñïðîñèë íàñ ãîä íàçàä, âîçìîæíà ëè âîéíà Ðîññèè ïðîòèâ Óêðàèíû, òî 99% íîðìàëüíûõ ãðàæäàí ñêàçàëè áû «íåò». Åñëè áû êòî-òî ñåìü ëåò íàçàä ñïðîñèë, âîçìîæíà ëè âîéíà Ðîññèè ïðîòèâ Ãðóçèè, ëþäè òîæå îòâåòèëè áû îòðèöàòåëüíî.
Òî, ñ ÷åì ìû èìåëè äåëî øåñòü ëåò íàçàä è ÷òî ìû èìååì ñåé÷àñ, ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ïîñëåäîâàòåëüíîé ýâîëþöèè îäíîé ñòîðîíû è ñäà÷è ïîçèöèé èëè íåãîòîâíîñòè îòâåòèòü ñ äðóãîé ñòîðîíû. ×åì äîëüøå ÑØÀ è Åâðîïà âåäóò ïîëèòèêó óìèðîòâîðåíèÿ, òåì áîëåå çíà÷èìûìè ñòàíîâÿòñÿ àïïåòèòû àãðåññîðà.
Åñëè øåñòü ëåò òîìó óñòàíîâëåíèå ïîëíîãî êîíòðîëÿ íàä âñåé òåððèòîðèåé Þæíîé Îñåòèè è Àáõàçèè ñ÷èòàëîñü îãðîìíîé ïîáåäîé è êàçàëîñü, ÷òî íà ýòîì âñå çàêîí÷èòñÿ, òî øåñòü ìåñÿöåâ íàçàä àíàëîãè÷íàÿ èñòîðèÿ ïðîèçîøëà ñ Êðûìîì. Ýòî êàçàëîñü íåâåðîÿòíûì øàãîì, ïîñëå êîòîðîãî âñå îñòàíîâèòñÿ. À ñåé÷àñ ïðî Êðûì óæå íèêòî è íå âñïîìèíàåò, îí âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ìåëêèé ýïèçîä. Òåïåðü ðå÷ü èäåò ïðî âîñòî÷íóþ Óêðàèíó, þæíóþ Óêðàèíó, êîðèäîðû ñ òåððèòîðèè Ðîññèè â Êðûì èëè ñ Êðûìà â Ïðèäíåñòðîâüå.
Ìû äîëæíû íàáðàòüñÿ ïñèõîëîãè÷åñêîé ñìåëîñòè è òðåçâî âçãëÿíóòü íà òå ïëàíû, êîòîðûå îáúÿâëåíû è îïóáëèêîâàíû, íà êîòîðûõ íàñòàèâàþò êðåìëåâñêèå ïðîïàãàíäèñòû è ïëàíèðîâùèêè.
Îíè äåéñòâèòåëüíî ãîâîðÿò î íîâîé ìèðîâîé âîéíå, î áîðüáå è ðàçãðîìå àíãëîñàêñîíñêîãî ìèðà è ïðèôðîíòîâûõ ãîñóäàðñòâ, îá îáúåäèíåíèè ñàìîãî áîëüøîãî ðàçäåëåííîãî íàðîäà, î òîì, êàêèå ñòðàíû íàõîäÿòñÿ íà ïåðâîé î÷åðåäè.
Ñðåäè íèõ, íàïðèìåð, â ñòàòüå «Ãðàíèöû Ðóññêîãî ìèðà» â æóðíàëå «Ðîññèÿ â ãëîáàëüíîé ïîëèòèêå» Èãîðü Çåâåë¸â ïðÿìûì òåêñòîì óêàçûâàåò Áåëàðóñü, Êàçàõñòàí, ñòðàíû Áàëòèè. Ýòî íå ìîè ñëîâà èëè äîìûñëû. Ýòî ïëàíû, êîòîðûå, ê íàøåìó èçóìëåíèþ è øîêó, ïåðåñòàþò áûòü ïðîñòî ôàíòàçèÿìè ãëóáîêî áîëüíûõ ëþäåé, à ñòàíîâÿòñÿ ÷àñòüþ îñóùåñòâëÿåìîé ïîëèòèêè.
—  ýòîé âñåé ãëîáàëüíîé ðàñêëàäêå êàêîâû, íà âàø âçãëÿä, ïåðñïåêòèâû è ìåñòî Áåëàðóñè? ×åãî åé æäàòü èëè îïàñàòüñÿ?
— ß ïðîñòî ïðîöèòèðóþ ÷àñòü ýòîé ñòàòüè, âîçìîæíî, âàøèì ÷èòàòåëÿì áóäåò èíòåðåñíî: «Ñóòüþ ýòíè÷åñêè îêðàøåííîé íàöèîíàëèñòè÷åñêîé ïðîãðàììû ÿâëÿåòñÿ âîññòàíîâëåíèå ãåîãðàôè÷åñêîãî ñîîòâåòñòâèÿ ìåæäó ãîñóäàðñòâîì è íàöèåé è ñîçäàíèå íîâîãî ïîëèòè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ íà òåððèòîðèè ïðîæèâàíèÿ ðóññêîãî è ÷àñòè äðóãèõ âîñòî÷íîñëàâÿíñêèõ íàðîäîâ. Ýòî îçíà÷àëî áû âîññîåäèíåíèå Ðîññèè, Áåëîðóññèè, ÷àñòè Óêðàèíû è Ñåâåðíîãî Êàçàõñòàíà».
Èñõîäÿ èç ýòîãî è äðóãèõ íàïèñàííûõ â ïîäîáíîì êëþ÷å òåêñòîâ, î÷åâèäíî, ÷òî Áåëàðóñü íàõîäèòñÿ â ïåðâîé î÷åðåäè íà «âîññîåäèíåíèå», íà àíøëþñ. È âîïðîñ çàêëþ÷àåòñÿ íå â òîì, áóäåò òàêàÿ ïîëèòèêà îñóùåñòâëÿòüñÿ èëè íåò, à â òîì, êîãäà îíà íà÷íåò îñóùåñòâëÿòüñÿ è ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ. Åñòü îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíûìè óñëîâèÿìè äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ òàêîãî ðîäà äåéñòâèé áóäóò, íàïðèìåð, ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû â Áåëàðóñè, óõîä íûíåøíåãî ïðåçèäåíòà Áåëàðóñè â ñèëó åñòåñòâåííûõ èëè èíûõ ïðè÷èí, ðåøåíèå áåëîðóññêèõ âëàñòåé î âûõîäå èç Åâðàçèéñêîãî ñîþçà, èëè, ñêàæåì, åñëè áåëîðóññêèå âëàñòè ëèáî âàøè íîâûå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû çàÿâÿò è íà÷íóò äâèæåíèå íà ñáëèæåíèå ñ Åâðîñîþçîì êàê â ýêîíîìèêå, òàê è â ñôåðå áåçîïàñíîñòè.