-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ПроКуратор

 -Фотоальбом

Фотоальбом закрыт всем, кроме хозяина дневника.

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.10.2005
Записей: 9866
Комментариев: 67617
Написано: 87713


Жежешечка и лирушечка. Трезвый взгляд.

Пятница, 18 Мая 2007 г. 08:28 + в цитатник
Тупоконечники против остроконечников, "мясо" против "коней", физики против лириков, Москва против Питера, Живой Журнал против Лайвинтернет. За-дол-ба-ло! Вечное мерянье пиписьками, сморщенные при упоминании носы, идиотские стереотипы из серии "Лиру = пастбище розовых кис и фанатов Влада Топалова". Все эти уничижительно-ласкательные "лирушечки" и "жежешечки", взгляды свысока и попытки доказать "кто отрыжка блогосферы".

Давайте подойдем к вопросу трезво. И, для начала, примем к сведению следующее. Как факт. Как аксиому. Как данность.
Да, на Лайвинтернете средний возраст подавляющего большинства пользователей - 19-20 лет. В ЖЖ - старше 25 лет.
Да, в ЖЖ гораздо больше известных политиков, журналистов, "персон РУНЕТа" и медийщиков.Зачем с этим спорить?
Это подтверждает и здравый смысл, и статистика. Делает ли это Лайвинтернет хуже? Да ничуть.
Стоит ли этого стыдиться, с пеной у рта доказывая "да у нас все не так" и "да у нас ..."? Ни капельки.
Иначе получается как с пьяным - которому уже несколько человек говорят "Эй, мужик! Да ты в говнище бухой!".
А он оправдывается - "Не! Я почти трезвый! Я только сегодня такой, а вообще-то я спортсмен-чемпион".
Лучше кивнуть и пойти проспаться )

Небольшой экскурс в историю вопроса. На момент своего появления ЖЖ был единственным и безальтернативным блогсервисом. Поначалу для того, чтобы зарегистрироваться в ЖЖ было необходимо получить "пригласительный код". Фактически - рекомендацию от кого-то, кто ЖЖ уже вел. Любая  "закрытость" всегда притягивает. Что обывателя, что "элиту". Ты можешь никогда не бывать в Хилтоне, но его VIP-карточку иметь престижно. Естественно, как только появилась возможность вести блог (с комментариями новостей, цитированием, и т.п.), а не обновлять ежедневно свою домашнюю страницу - в ЖЖ пошел приток первопроходцев. Как обычно, первопроходцами оказались продвинутые пользователи. А точнее - те, кого мы знаем как авторов крупных проектов, журналистов, медийщиков. Если обобщать - "персоны Рунета", почти все EZHE-движение. Один начал, пригласил другого... появился определенный ЖЖ-социум. Высокооктановый )

А потом появился Лайвинтернет. Как альтернатива ЖЖ. Изначально на русском языке, с изначально свободной регистрацией. Ну, а дальше оба проекта по-своему развивались. В ЖЖ отменили коды - и туда, наслышанные о "элитности" ЖЖ-тусовки хлынули самые обычные пользователи. Люди из офисов, с улиц и площадей - точно такие же, как ведущие дневники на Лайвинтернет. Часто слышу от ЖЖистов смех над терминами - "ПЧ", "симпатии"? Вспоминаем, что Ливинтернет был руссифицирован. Отсюда и прижившаяся терминология. Симаптии? Поглядите в ЖЖ-профили, нет ли там возможности прислать подарок другому пользователю? Например, "розу" "леденец" или "кулек горящего дерьма"? Чем вам не "симпатии" и "антипатии" ? )
Кто-то скажет - у Лайвинтернета нет древовидных комментариев, движок сервиса - переделанный "форумный". Это факт.
Правда, от первичного BBCode в Ливинтернет осталось процентов 5%, но все равно факт неоспоримый. Хотя по многим параметрам Ливинтернет гораздо более users friendly. Можно, конечно, кричать "Это ж для тупых детей, чтобы не напрягать мозг" - но разве это не будет лукавством? Да и привычные многим древовидные комментарии должны появиться.
UPDATE: 26 января 2008 древовидные комментарии включены - пользователь может выбирать "простыню" или "древовидку")

Есть ли на лиру настоящие профессионалы, журналисты, музыканты, талантливо, вкусно и красиво пишущие люди? Конечно - их достаточно, хотя и меньше, чем в ЖЖ. В конце поста я приведу интересный список. Впрочем, отлично пишущие блоггеры есть везде и всегда - это вопрос таланта и контента, а не блогхостинга. Их количество в Лайвинтернете растет - жаль, пока еще не до уровня "критической массы" и качественного скачка.

Кстати, тут работает стереотип, аналогичный "кабачному". Собирается некий человек к ресторан. Выбирает - куда именно пойти. Есть рядом, уютный, с хорошей кухней - но не "модный". А есть другой - хороший, но далеко, дорогой, но модный до чертиков. Где столуются его знакомые. И едет он в "дальний" - чтобы "статус не уронить", да и "аудитория там посолиднее, есть с кем пообщаться,поспорить,блеснуть и контакты завести".

Любая аудитория всегда делится на "слои". Что в ЖЖ, что в Лайвинтернете есть свои "хедлайнеры", есть свой "средний класс" и есть свои обычные пользователи. Чем какой-нибудь паренек или девушка из ЖЖ лучше точно таких же из Лиру?
Только тем, что для регистрации и ведения блога они выбрали блогсервис, когда-то бывший единственный и накопивший весомое количество известных персонажей? А они-то тут при чем - не "персонажи", а мальчики-девочки? Это ж вам не Гарвард или Оксфорд - принадлежность к которому действительно повод для гордости.
И то, что твой блог ведется в ЖЖ, а не где-то еще ничуть не приближает тебя к "элите" и не делает тебя Антоном Носиком или Глебом Павловским. Соответственно - не дает никакого права смотреть свысока и задирать нос. Кто-то задирает? Ну и баран он недалекий. А с барана чего взять. Девочка полусвета, мальчик полутьмы )
Ты ж пишешь точно про то же, о чем пишут твои ровесники у нас. О сексе, ссылках, работе-учебе, приколах, новых фильмах-книгах-событиях. Ты ж постишь те же баяны, "жабы", тесты, фото и анекдоты, "кошечки", детишек или машины F1. Для того, чтобы иметь право рассуждать свысока - до этого "высока" нужно еще дорасти. И я такое право теоретически могу признать (и то не признаю) исключительно за EZHE-ками и тысячниками, добившимися популярности "талантом и пером" (а не технологиями накруток). Да и то - если они и "задирают нос", то скорее по сложившейся традиции "стебаться над Лиру".. безо всякой злобы. Как все мы стебемся над тем же Бобруйском - при этом не испытываю к этому городу ни капли негатива )

Одним словом - не стоит обобщать. Говорить "все в Лиру - ..." и "все в ЖЖ - ..." - все равно, что мерять общую температуру по больнице. В которой у больных с лихорадкой 39,2, а у покойников 34. И выводить в результате среднеарифметическое 36.6.

Заранее слышу вопрос насчет моего права "учить жизни" и "сам-то чем заслужил?". Скажу так - я старый пердун, занимавшийся интернет-проектами ажно с 1998 года (и бывший участник ezhe в том числе). В профиле есть ссылки всякие.

И еще. К сожалению, большинство "жителей" обоих сервисов подвержены стеротипам. Когда средний ЖЖ-ист заглядывает на ливинтернет? Когда в его френдленте или icq появляется ссылка на очередную Карину Барби, Розовые_Тапочки. Это вполне логично - ну разве интересно делиться ссылкой на обычные посты обычных людей? А стереотип-то возникает - и человек сознательно или позсознательно считает "да все они там такие, по крайней мере подавляющее большинство". Дети и фрики. Ошибочно считает, как вы понимаете. До сих пор же есть американцы, считающие Россию страной вечной зимы, с медведями на улицах и русскими, которых ходят всюду в ушанках, носят полные самовары водки и играют вечерами на балалайке. Им просто так рассказывали-показывали, а самим проверять не случалось.

Некоторое время назад "собрал" список авторов, которых читаю и сам и рекомендую читать ЖЖ-истам, спрашивающим меня "а кого у вас посоветуешь читать - чтобы действительно интересно почитать было". Делюсь списком рекомендеумых.

p.s. Веду основной блог на собственном домене в Ливинтернет. Блогерствую с 2001 года.
Транслируюсь во многие блогсервисы, везде есть аккаунт для комментирования.
Стабильно в топ-100 Яндекса.  29 лет, бывший PR-щик, нынче государев человек )

Рубрики:  Важное
Блогосфера


Процитировано 33 раз
Понравилось: 1 пользователю

Futurolog   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 08:43 (ссылка)
В цитатник!!!
Молодец!!!!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Mystery_Elle   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 09:31 (ссылка)
а я оба сервиса пользую)
в основном правда читаю
в лиру читаю друзей
а в жж по работе много интересного - как новости с утра просматриваю
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 10:10 (ссылка)
*А насчет "древовидных" - во-первых, Валез предусмотрел теперь такую возможность. * Это значит, что скоро Валез сделает их?
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 10:12 (ссылка)
Да, да, мне тоже это очень интересно. Не то чтобы у меня была практическая необходимость в этом, но...
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 10:16 (ссылка)
Mystery_Elle, у меня везде (Дайри, Дамочка, Яндекс, Майл, ЖЖ, Блогспот) есть аккаунты для чтения и комментирования. Аналогично. Но все-таки дом - тут. И удобно, и люди хорошие, и аудитория сложившаяся.
Ответить С цитатой В цитатник
SkaSkin   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 10:34 (ссылка)
Выехай за МКАД.Американцы правы.
Ответить С цитатой В цитатник
Ровенка   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 11:49 (ссылка)
Отлично написано!
Ответить С цитатой В цитатник
BZzziC   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 11:54 (ссылка)
очень хорошо написал)
у нас самые лучшие коменты в мире))))
Ответить С цитатой В цитатник
маяк   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 12:27 (ссылка)
ПроКуратор, есть всё же некоторые детали. У меня вот ощущение, что товарища Алксниса, заведи он учётную запись в ли.ру, никто бы не стал подъ*бывать, дразнить и опровергать идиотские его выступления.

То есть про написанное в ЖЖ можно всё же получить какой-то отклик, а на ли.ру хоть кол на голове теши, к любому идиотизму найдутся последователи.

Свобода слова, да. Вагоны с яблочным вареньем и секундными стрелочками... в смеси! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Любер   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 12:38 (ссылка)
Много текста. Американцев не переубедить. Стереотипы съели им моск.
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 12:39 (ссылка)
маяк, соглашусь только отчасти. Если он "стыкнулся" с любым нашим "хедлайнером" - думаю, резонанс был не меньшим.
На написанное в Лиру, включая политику я получаю достаточный отклик. Как и на запущенные мной флешмобы ))
И совершенно точно знаю, что меня читает немало Жжистов (по статистике). И не только меня, конечно.
Ответить С цитатой В цитатник
Blue_cat   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 14:10 (ссылка)
Не согласна...
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 14:15 (ссылка)
Blue_cat, захочешь - объясни, с чем и почему.
Ответить С цитатой В цитатник
sich   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 14:23 (ссылка)
Молодец. Хорошо написано!
Ответить С цитатой В цитатник
Futurolog   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 15:32 (ссылка)
Blue_cat, с тем, что Земля круглая?
;)
Ответить С цитатой В цитатник
MOYRA_Athropos   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 15:52 (ссылка)
По сабжу, с тех пор, как я везде, меня это уже не особо интересует)

> А насчет "древовидных" - во-первых, Валез предусмотрел теперь такую возможность.

ГДЕ? Просто алчу!
Ответить С цитатой В цитатник
ValeZ   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 16:23 (ссылка)
я
ненавижу
древовидные
комментарии
Ответить С цитатой В цитатник
SkaSkin   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 16:27 (ссылка)
Исходное сообщение ValeZ
я
ненавижу
древовидные
комментарии

а зачем они нужны?..мы что форум?
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 16:29 (ссылка)
ValeZ, а почему? Ведь с ними действительно удобнее общаться, ведь блог, что Лиру, что ЖЖ - созданы для общения, а не просто посидеть-почитать-посмотреть картинки. Может, сделать эту опцию выборочной - типа, в настроуках своего журнала ставишь её, не хочешь - не ставишь?
Ответить С цитатой В цитатник
SkaSkin   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 16:35 (ссылка)
Исходное сообщение jokermann
ValeZ, а почему? Ведь с ними действительно удобнее общаться, ведь блог, что Лиру, что ЖЖ - созданы для общения, а не просто посидеть-почитать-посмотреть картинки. Может, сделать эту опцию выборочной - типа, в настроуках своего журнала ставишь её, не хочешь - не ставишь?

посмотри вокруг..только пяляться и всё..читать почти никто не читает..картинки рулят
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 16:40 (ссылка)
Исходное сообщение SkaSkin
Исходное сообщение jokermann
ValeZ, а почему? Ведь с ними действительно удобнее общаться, ведь блог, что Лиру, что ЖЖ - созданы для общения, а не просто посидеть-почитать-посмотреть картинки. Может, сделать эту опцию выборочной - типа, в настроуках своего журнала ставишь её, не хочешь - не ставишь?

посмотри вокруг..только пяляться и всё..читать почти никто не читает..картинки рулят

А в чём кайф? Интернет большой - попялиться есть где, помимо Лиру. И ещё один + древовидных это то, что мне, например, не свалились бы на почту все те хренегознаетскока камментов из предпоследней записи Валеры(про симпы-антипы).
Ответить С цитатой В цитатник
SkaSkin   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 16:49 (ссылка)
jokermann, заведи почту на гемайле....
вся туфта рассосётся...
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 16:55 (ссылка)
SkaSkin, на гемайле у меня личная почта, а на nm я по старой памяти от жжей оставил. Но всё равно смена почты не решит проблемы виртуального общения)))
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 16:59 (ссылка)
ValeZ, я догадываюсь, зачем многим нужна древовидка. Потому, что это есть на ЖЖ. Который воспринимается обывателем как "стандарт de facto" ). Хотя до этого все писали на форумах с тем же BBCODE и не ворчали )

SkaSkin,
заведи почту на гемайле....
вся туфта рассосётся...

Гмайл, видимо, начал продавать-таки адреса. Нигде не паленый адрес стал получать спам по 5-10 писем в день со всей фильтрацией. Раньше - да.
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 17:05 (ссылка)
ПроКуратор, дело не в стандартах, по крайней мере для меня. Чисто визуальное удобство для общения.
Ответить С цитатой В цитатник
Infant_terrible   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 17:08 (ссылка)
jokermann, Валеры, ага))) учи матчасть.

ПроКуратор, насчет "Валез предусмотрел возможность древовидных каментов" - сам Валез уже вроде бы недвусмысленно откомментировал)))
возникает вопрос, насколько теперь стоит верить всем остальным словам поста.

вообще, имхо - в пост налито дофига воды на тему "да не хуже лира чем жэжэ, не хуже!!!". всё могло обойтись вторым абзацем поста, единственным содержательным по существу.

вообще, не нужно уравнивать ресурсы. кому нрвится читать блоги детей,тому лучше лира. кто читает взрослых людей - тому лучше жэжэ. в жэжэ больше взрослых, поэтому там царит стереотип о розовости лиры. в лире живут дети, им не нравится отношение к ним жэжистов, они считают их снобами.
всё это очевидно, причем всем и давным-давно. и никакие ссылки на пост с разъяснениями (самопеара на лире кстати в разы больше, чем в жж) ситуации не изменят.
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 17:12 (ссылка)
jokermann, а как насчет "дела привычки"? Если вести блог на Лиру или @Diary - то обычные комментарии, сообщения о каждом комменте, и т.п. кажутся единственно возможным и очень удобным вариантом. Кстати, впервые на ЖЖ я долго ругался на древовидку - когда нужно было тыкать каждый раз, чтобы тред развернуть
Ответить С цитатой В цитатник
ПроКуратор   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 17:15 (ссылка)
Infant_terrible, Валез ненавидит - но это не значит, что он не задумывался о них. Где-то пару месяцев назад, на пике Лиру vs ЖЖ Валез обмолвился у себя в комментах "да дам я вам возможность древовидки - только вы сами заколебетесь". Не могу найти сам коммент - но он есть.
Насчет "лучше" и "хуже". Постарался дать более-менее объективные аргументы + субъективное мнение.
Насчет самопиара... знаешь, столько в аське той же я каждый раз не напишу "сызнова". Лучше ссылку дать )
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 17:18 (ссылка)
Infant_terrible, сорри
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Пятница, 18 Мая 2007 г. 17:23 (ссылка)
ПроКуратор, как бы тебе описать мои ощущения... Ну вот, например, сел ты после четвёрки в мерин с климат-контролем. Летом не жарко, зимой не холодно. А кто-то не будет этим контролем пользоваться, а открывать окна и дышать воздухом(если не в Москве, канешн). Чистый воздух, а в нашем случае Лирушные комменты - и стандартнее, и привычнее кондиционированного, ЖЖ со своими древовидками появился позже *форумных* комментариев.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку