Исходное сообщение Зареслав
возможно она и высока но несёт подчиняющий характер потому что это энергетика смерти

- ?! ПодчиняющиЙ ?! ...Мысленно прошёлся по Пушкинскому музею, Русскому, Эримитажу и...не согласился:) Может, не понял, что имеется в виду?

"возвращиния"...

-Не понял слова. Ошибка?

а что есть "святость в твоём понятии ???

...Нет готового ответа... Вот Ницше считал, что, собственно, людьми следует называть только художников, философов и святых. (Все остальные- "супершимпанзе). ...Подумаю. Может, сформулирую.

был ли Владимир святым если он пол Руси на колья пересажал и пожог??

-Не мне судить Владимира. Вердикт ему уже вынесен: Святой, равноапостольный. Апостол Павел тоже сначала был ярым гонителем и преследователем христианства! А Владимир, как человек- фигура очень противоречивая! И действовал он методами и нравами своего времени. (Карамзин именно так призывает оценивать историческую личность : В свете и триадициях своего времени). А ...сажание на кол и сжигание живьём- уверен- не Владимир изобрёл:) И не христиане. Задолго до них, думаю, эта развлекуха известна была и славянам.

Или "старцы" которые тупо смотрели как татары обдирают Русь

-Не! Уверен- не тупо! Страдальчески! Но, народ надо было сохранить!А не перемолоть под татарскими мечами. ...И Веру.

и вместо того чтоб призвать народ к восстанию (они же блин духовные лидеры, мазефака)))) терпеливо ныли в рясы

-А вот посмотри на это ...вот так:
Татары пришли, когда Русь раздиралась междоусобицей (И тоже- кому чем владеть-делилось) И призывали к объединению и сопротивлению- Не вняли! Те же князья удельные.
Триста лет ига объективно послужило объединению И ПРИУМНОЖЕНИЮ! России!Князья против воли приучились подчиняться центральной власти.А ...ВСЯ! террритория Российской империи- это террритории, завоёванные прежде татарами! (Получилось:- для России и для распространения ею Православия!) Эти территории потом, без напрягов были присоединены к Московии. Огромная Сибирь,к примеру, как в сказке, сама в руки России упала! Ну не могли завоевать горстка казаков целый континент! Божий промысел это! А страдания русских, так :"Кого люблю- наказываю!"(Евангелие) (Я так понимаю: Наказываю, желая исправить!)
Вот...куёт кузнец меч. И, с точки зрения какого-нибудь отдельного аустенитного кристалла в металле этого меча, ковка , нагрев, закалка- представляют собой цепь ужасных катаклизмов и страданий. А, с точки зрения ИДЕИ создания меча- нормальный технологический процесс!
"Не думайте, что я принёс вам мир. Не мир принёс я вам, но меч!" (Евангелие)

или грызлись из за того каким собором кому обладать...

-...Люди остаются людьми. С их пороками и страстями. Ряса ведь, сама по себе, от них не избавляет...

Исходное сообщение Зареслав
завоевание сибири = это не "промысел Божий" а добровольное присоединение малых народов, потому что у них небыло связи с другим миром, да и слабы были в политэкономическом плане.)) сам в Удмуртии живу,знаю ))))

-А мы тут ...друг другу вовсе не противоречим:) Только Сибирь тогда была...Сибирским ханством. (Как и Казанское, как и Астраханское, в одно время с ним, присоединённые),

Кста. о татарском завоевании. а я о че говорил в посте? про междоусобицы. Копнитесь глубже я не собираюсь тут реферат писать )))))

-Копнусь:)

"старцы страдальчски смотрели как обдирают Русь"....готично....

-Не только пылкость надо иметь, чтоб ответить на удар. Надо ещё , быает, и ...разум иметь, чтоб сдержаться. До поры...:)

ээээ... БожЫй промысел говорите? понятно. Мне тут говорить и доказывать нечего. Неуслышут ))))

-Ну отчего же?!:) ты же меня...почти слышишь!:)

Я предпочитаю мыслить сам а не с позиции "истории" и "религии" и считаю что трезвая критика даже религии есть гут ) будте посвободнее )))

-Респект!:)

З.ы... сорьки за немного "наездный" стиль нашей дискуссии. ))))) В любом случае я ценю ваше мнение )))

-Да нормально! Задиристость без хамства- самое -то, нескучное, для дискуссии:) Ценю твоё мнение

Исходное сообщение sogo
-А духовный мир христианства...- Так ведь ВСЯ культура, весь духовный мир последних двух тысячелетий, по сути своей, христианские! Отринем его,- получим...пустоту.