VikkTory, понятно.

Бисеренка, там были интересные выступления, в основном дети планетян, как я написала в посте

VikkTory, Москва есть Москва. Это не поселок городского типа, в котором после перестройки и развала союза не осталось рабочих мест, не осталось шанса спокойно жить и работать для молодых учителей.
Я думаю, что и в моей последней школе, самой лучшей в нашем городе, остались учителя, которые меня учили. Но наша классная руководитель уехала по-моему как нас выпустила. А более не скажу, что кого-то хотела бы увидеть. Просто привязанности к ним такой нет, какая есть к тем (к примеру) 3-м пенсионеркам-учительницам, которые учили нас с 1 по 3-ий класс. Более всего помню ныне покойную Наталью Михайловну Гармашову, только благодаря ей я полюбила и поняла математику. Если бы я не переехала, то и с геометрией у меня проблем бы не было, если бы она меня учила. Помню кексы Веры Тимофеевны, нашей классной, она однажды пригласила нас всем классом к себе в гости. Пусть земля им будет пухом, замечательные были женщины, замечательные были учителя!

Corwin, а вот у меня были две учительницы младших классов - одна в возрасте со старой советской закалкой... Не могу сказать, что я была от нее в восторге, а также знаний она не очень много давала, если честно. Потом я поменяла школу, и у меня в жизни появилась одна из самых моих замечательных учителей, она была очень молодой, но ее все обожали. И потом, кстати, в других двух школах, в которых я училась уже после начальной, в основном были молодые учителя, и, за редким исключением, я их тоже любила.

Бисеренка, ну у нас тоже были молодые учителя младших и старших классов, конечно же.
Но почему-то более всего запомнились именно мои учительницы-пенсионерки)))))))
Хотя помню и первую свою англичанку, 3-ий класс, кажется... мы с ней в поход ходили. А вот имени-отчества ее не помню. И первую учительницу свою помню, хотя только по фото, она тоже молодая была, эмигрировала с семьей в Израиль, мы тогда всем классом плакали, когда она уехала. А вот благодарность, признательность и теплоту я испытываю именно к учительницам-пенсионеркам. А вот самую любимую мою учительницу, Наталью Михайловну, почему-то кроме меня никто не любил особо. Она была очень строгой, даже где-то жесткой. Но она действительно вкладывала в наши пустые головы знания.
Я скорее оцениваю их вклад в меня, нежели их хорошее ко мне отношение.
К примеру благодарна классной в 9-11 классах, которая меня не сильно высоко ценила, но знания дала качественно, на совесть. Я на нее могу до сих обижаться, что она вызывала меня к доске решать легкие с моей точки зрения примеры по матан-у, а примеры посложнее вызывала других, хотя я до усрачки тянула руку.
Наверное и не любила я никого из учителей, кроме Натальи Михайловны.

Corwin, я тоже ценю учителей за их профессиональные качества. Но на моей памяти почему-то почти у всех учителей профессионализм совпадает с отношением к детям, то есть если человек замечательный и к тебе хорошо относится, вообще к детям хорошо относится, то и знания дает качественные. Но были и исключения, конечно же. Обиды ни к кому не испытываю, как ни странно. Возможно дело в том, что когда я уже приходила после окончания школы на встречи выпускников и смотрела на своих учителей не с точки зрения ученика, а с точки зрения взрослого человека, который после школы кое-что еще в жизни видел, я начинала понимать их и их поведение, что где-то они по-другому не могли поступить так, как требовал мой юношеский идеалистический максимализм:)

Бисеренка, к сожалению, обида на классную не есть юношеский максимализм. А следствие неравного отношения к ученикам вследствие неравного материального положения родителей этих учеников.
Я сейчас думаю о таких разных впечатлениях о школе - твоих, Бисеренка, и своих и понимаю, что дело-то не в учителях, а в нас самих.
Я не очень высоко ценю школу и школьные годы, более мне помнятся преподаватели вуза. Конечно тоже не все. В основном профильные - физика, мат.ан.

Corwin, на самом деле, если сравнивать школу и ВУЗ, конечно студенческие годы были самыми счастливыми в моей жизни. Но несправедливость преподавателей ВУЗа я осознаю острее, чем несправедливость школьных преподавателей. Может быть дело в том, что если хорошо учишься, то к тебе и хорошо относятся, не знаю. Но дело в том, что я довольно скрытный человек, я не буду выпячивать свои способности и знания, кому надо, что поймет. Так вот в школе мои учителя сами для себя открывали какая я, они трудились над тем, чтобы знать каждого ребенка, и это меня все время поражало. В ВУЗе же все проще - выучил, получил пять и ушел:) В ВУЗе проще было потому, что я хотела учиться на эту профессию и мне все легко давалось, преподаватели это видели и не парились, наоборот, им же хорошо, если человек сам стремиться к знаниям, а в школе ты отвечаешь за каждого ребенка. И как раз в ВУЗе блата было намного больше, чем в школе, по крайней мере, у меня. У нас в школе (во всех четырех) шпыняли и состоятельных, и простых, главное, чтобы ты знал хоть что-то, а не просто сидел на уроках. Но у меня, естественно, были конфликты с учителями. Это сейчас ума прибавилось, а тогда максимализм с идеализмом, помноженные на обостренное чувство справедливости, зашкаливали. Я могла терпеть, молчать, но потом был взрыв, которого от тихой послушной отличницы никто не ожидал. Но я заметила, что именно такие конструктивные отпоры (а не простой протест) вызывали уважение учителей, они изменяли свое поведение и отношение к ситуации, что очень радовало.

Бисеренка, у нас наоборот был такой факультет, где блата я не видела.
В школе же явно выделялись приоритеты учителей к ученикам состоятельных родителей (говорю о 2-х школах, самая первая - мы были малыши, 1-3 класс).
А в Вузе, да, действительно, было проще - знаешь - вот тебе пять/зачет. Не знаешь - неуд.

"Я могла терпеть, молчать, но потом был взрыв, которого от тихой послушной отличницы никто не ожидал. Но я заметила, что именно такие конструктивные отпоры (а не простой протест) вызывали уважение учителей, они изменяли свое поведение и отношение к ситуации, что очень радовало."
Уважаю очень такую смелость.
Нет, я никогда не могла постоять за себя. Быть может поэтому до сих помню те обиды. Хотя уже столько лет утекло...

Corwin, у меня с детства обостренное чувство справедливости, хотя понимать это я начала не так давно. Не могла молчать, если что-то вопиющее случалось. Впрочем, выражала свое мнение в виде протеста я не всегда, конечно, а уже больше в старших классах и когда это было особенно нужно. Тогда я стала понимать, что если что-то не то происходит, то необязательно дело во мне. Кстати, да, мне кажется когда не удается постоять за себя, то обида остается. Правда со временем я начала понимать поступки своих обидчиков. Если все-таки оставалась обида, то я много лет спустя просто в воображении разыгрывала сценки, где отвечала своим обидчикам так, как считала нужным, сразу становилось легче. А еще судьба мне периодически подкидывает возможность разрулить ситуации, оставшиеся в подвешенном состоянии в прошлом. Вот это действительно подарки свыше. После того как такие вещи разрешаются, крылья за спиной вырастают.

Исходное сообщение Бисеренка
я много лет спустя просто в воображении разыгрывала сценки, где отвечала своим обидчикам так, как считала нужным, сразу становилось легче

мне нифига не становилось
я могла и могу эти фильмы кольцом крутить
от этого ровным счетом ничего не меняется

Исходное сообщение Corwin
Нет, я никогда не могла постоять за себя. Быть может поэтому до сих помню те обиды. Хотя уже столько лет утекло...

Я может быть пару или тройку раз это делала, т.к. это сложно, если от этого что-то действительно зависит, в том смысле, что может быть вред. Или просто страшно человека на лжи поймать... не знаю\
На какое-то короткое время помогает. Но совсем от неуверенности не избавляет.
Либо это надо делать постоянно и потерять всех друзей и знакомых :) (при этом я не говорю, что это плохо или хорошо...), ну хорошо, не всех, но большинство. И может быть ненавсегда... либо каждый раз как в первый раз :)

Ответ на комментарий VikkTory

VikkTory, значит этот способ не для тебя, видимо... либо фильмы нереалистичны.

Ответ на комментарий Бисеренка

У меня не настолько развито чувство справедливости, чтобы я стала настолько храброй и высказала свое мнение. В основном просто молчу.

Исходное сообщение Бисеренка
Если все-таки оставалась обида, то я много лет спустя просто в воображении разыгрывала сценки, где отвечала своим обидчикам так, как считала нужным, сразу становилось легче. А еще судьба мне периодически подкидывает возможность разрулить ситуации, оставшиеся в подвешенном состоянии в прошлом.

У меня не работает такой подход - могу в голове раскрутить, закрутить, а потом еще больше становится себя жалко)))
И в добавок, я не вижу тех самых возможностей разрулить ситуации из прошлого. Или их нет или я слепая пока что.

Ответ на комментарий VikkTory

Я тоже иногда делала, но даже в этом случае мне казалось (уже по прошествии времени), что делала я и говорила недостаточно сильно.
Мне до сих пор трудно поставить человека на место, ответить так, чтобы раз и точка.

И я боялась, боюсь и опасаюсь свой некомпетентности, что меня заткнут. Мне не страшно человека поймать на чем-то. Меня всегда в конфликтах пугала , пугает моя собственная слабость.
И я очень часто, почти всегда впадаю в ступор, от неожиданности, хамства. Мне всегда нужно время, чтобы подумать как ответить. А с хамами или обидчиками времени нет. Нужно разбираться зачастую здесь и сейчас. Вот это мне видимо не под силу и больше всего я не люблю в себе именно эту черту. Боязнь своей слабости и неумение ответить сразу, постоять за себя сразу же.

Corwin, я тебя прекрасно понимаю.
Некомпетентность своя - она всегда пугает. В ее основе страх "выглядеть дураком" (который кстати очень многое в нашей жизни портит)
Я, натыкаясь на этот страх, всегда старалась повторять себе (и некоторым другим людям тоже): не знать что-то - не страшно! Ибо человек априори не может знать всего. И даже если оппонент знает что-то лучше тебя, это просто значит, что в какой-то другой сфере знаний ты превосходишь его. Не знать - не глупо! Глупо - и не хотеть ничего знать, не искать знаний, особенно если они тебе нужны, т.е. так и не спрашивать, не читать, не спорить и т.д.
Можно же облечь продолжение спора в форму вопроса (к примеру).
Я понимаю, что в профессиональных спорах это мало прокатывает, т.к. там уже просто знания на знание. Но ты к примеру же практик, практику ты знаешь хорошо, хотя бы в своей области, на этом-то точно можно стоять. Потому что ну что такое ученый теоретик?... Тут либо надо быть гением, чтобы оперировать масштабами Вселенной и изрекать нечто, что докажется спустя годы или десятилетия, либо от практики не отрываться. (Это конечно мое мнение, как я это понимаю :) )

Ответ на комментарий Corwin

Corwin, видимо про сценки в уме - это для меня только способ:) Но меня действительно отпускает после такого, может не с первого раза всегда, но точно отпускает.
А про возможности разрулить ситуации из прошлого - если я чего-то очень хочу, мне это дают. По крайней мере, пока было так. Причем, напрямую это происходит. Например, несколько лет назад откуда не возьмись в мою жизнь вернулся человек, который исчез из нее в мои 13 лет, а я очень хотела исправить ситуацию, которая тогда была, попросить прощения... И мне предоставили эту возможность, попросила прощения, все пришло в норму, заодно еще выяснилась куча вещей, которая мне объяснила, что зря я столько лет мучилась, там все дело было не во мне и не за что мне было прощения просить:) И это не первый случай, надеюсь, не последний.

наши переживания тоже нам неспроста даются. Для взросления.
если не "взрослеем" - нас опять макают в то же самое.
вспомните фильм "Остров": сколько лет он мучился, про других очень многое зная, а про себя малое. В этом весь смысл и был.

Ответ на комментарий VikkTory

Исходное сообщение VikkTory
Corwin, я тебя прекрасно понимаю.
Некомпетентность своя - она всегда пугает. В ее основе страх "выглядеть дураком" (который кстати очень многое в нашей жизни портит)

Ты немного сузила то, что я имела ввиду. В спорах на профессиональную тематику у меня никогда проблем не возникало по этой самой причине, которую ты и озвучила. Не знать - не стыдно. Кроме всего прочего все-таки технари, физики - они чуточку культурнее общей массы людей. Хотя далеко не все. Многие грешат тем, что не дают даже подумать и попытаться сформулировать свое мнение... а сразу тебе выкладывают свое мнение.

В целом я говорила о спорах на любую тему. И людях, которые оперируют даже не фактами, а скатываются до оскорблений, унижений... вот перед такими я почему-то всегда пасовала и пасую. От неожиданности и хамства. Именно в таких вот спорах я жалею, что не "дала сдачи". Как-то так, Вик. Поэтому всегда восхищаюсь теми, кто может заткнуть за пояс и поставить на место обидчиков.

Ответ на комментарий Бисеренка

Исходное сообщение Бисеренка
Corwin, видимо про сценки в уме - это для меня только способ:) Но меня действительно отпускает после такого, может не с первого раза всегда, но точно отпускает.

Главное - работает способ! Это очень хорошо. Тяжело в себе носить обиду и не знать как от нее избавиться. Ведь правильно гласит поговорка: "на обиженных воду возят". Те, кто обидел, давно уже и позабыли об этом, а ты ходишь с этим довеском и кроме тебя он никому не мешает и не вызывает дискомфорт.

Исходное сообщение Бисеренка
А про возможности разрулить ситуации из прошлого - если я чего-то очень хочу, мне это дают.

Вот это и правда удивительно. Т-т-т, чтобы действительно был не последний случай!

Ответ на комментарий VikkTory

Исходное сообщение VikkTory
наши переживания тоже нам неспроста даются. Для взросления.
если не "взрослеем" - нас опять макают в то же самое.

согласна! А вот "Остров" не смотрела.

Исходное сообщение Corwin
Поэтому всегда восхищаюсь теми, кто может заткнуть за пояс и поставить на место обидчиков.

о, тут понятно
когда очень жалко, что сразу не нашлось достойного ответа.
Я тоже большой тугодум.
Что я делаю в таких ситуациях... Молчу, пока у меня нет хорошего ответа :) если это интернет.
А если не интернет, то могу просто уйти. Пусть на их совести останется.
А еще психолог помню как-то говорила (хотя нет, она была не психолог, логопед в центре патологии речи :) ) - защита от немотивированной агрессии: типа "Куда прешь, корова!!!" - "Да, корова, да пру..." согласиться, не спорить
Ибо цель этих людей - не выяснить правду, а накачаться от горячего спора. А им этого спора давать не надо.
Так что я тоже очень редко спорю вживую. А может быть и хорошо, что ты не споришь с теми, кто опускается до оскорблений сразу. Им скорее всего и нужен твой зажигательный ответ, чтобы выплеснуть свое раздражение (от чего-то другого) или подкочаться энергией твоей, от твоего растройства :)
"Они меня не трогают!" или "Они не трогают Солнце внутри меня!!"
типа того присказка, прошла мимо, ничего не пристало плохого, ничего своего не отдала :)
Ибо действителньо задеть могут только те люди, которых мы любим и которые нам близки. Остальные не могут.

Исходное сообщение Corwin
А вот "Остров" не смотрела.

"Остров" про веру фильм. Но и не только. Он глубокий... Но там конечно много вот этого - веры истинной, не обремененной ничем, что сейчас у неверующих принято презирать в верующих людях.
Кстати... надо бы пересмотреть :)
Хотя помню, что мою напапрницу (совершенно не верующую) очень задело, когда я рассказывала про этот фильм, то, что тот старец сказал девушке, которая пришла просить у него благословение на аборт (надо же такое придумать...), что мол у нее и без ребенка мужа не будет, а так хоть ребенок у нее будет.
Что типа вот гад, программирует заранее, сглазить хочет, нельзя такое говорить женщине!
Но у нее вера такая: никакая судьба не определена. И ей не приходит в голову, что может быть по-другому.
Сколько я слышала историй про аборты, и в книгах читала, реальных историй! Когда женщины спустя много лет говорят, что же такое... если б я тогда не сделала аборта... не была бы сейчас одна (к примеру).
Но в общем про аборты это разговор особенный :)

VikkTory, я сейчас стала уходить. Иногда даже молча.
Раньше очень часто метала бисер перед свиньями.
Но присказки не помогают мне, пробовала.
Не думаю, мне кажется, задеть за живое может любой. А обида - и есть результат того, что тебя задели за живое\больное.

Ответ на комментарий VikkTory

Ты говоришь правильные вещи, наверное, я еще не умею ими пользоваться. Либо действительно все мы разные и по-разному реагируем. И что получается легко у одного, не значит будет получаться у другого.

Ответ на комментарий VikkTory

Исходное сообщение VikkTory

"Остров" про веру фильм. Но и не только. Он глубокий... Но там конечно много вот этого - веры истинной, не обремененной ничем, что сейчас у неверующих принято презирать в верующих людях.

Еще не созрела я до этого фильма. Спросила потому, что вроде бы есть 2 фильма с таким названием. А раз это именно этот, российский фильм, значит я его посмотрю еще не скоро.
Любой тяжелый фильм нужно смотреть с подготовкой, моральной.

Ну так, к слову. Мое уже мнение по тому, что ты описала. Девушка - дура. А аборты - лучше сделать аборт, чем ребенок будет расти нежеланным.