Ответ на комментарий Till_Eulenspiegel

Хорошо, но не безопасно)

Я_за_тебя_молюсь, для меня Бог - это чувства, это то, что сотворило этот мир и делает его лучше и конечный путь каждого человека, вот, что для меня Бог. А все эти церковные законы - херня какая-то, особенно меня раздражают эти обряды, когда я смотрю на свою 75-летнюю бабушку, которой в церкви сказали, что нужно держать тупой пост хотя бы недельку, это же, бл***, очищает твои чакры, к черту!

Ответ на комментарий woody1994

А Слово Божье чем Вам не угодило? Бог - реальная личность.
Посты точно важны, пока не разобралась для чего...
Церковные законы?...Я пока Библию изучаю. В ней свои Законы)

Я_за_тебя_молюсь, Ветхий завет изучали? Ничего не смутило?

Ответ на комментарий woody1994

Смущало и не раз)
Разбираюсь с Божьей помощью. Не нам Бога судить, согласитесь?

Я_за_тебя_молюсь, Дык, тож Бог, а ветхий завет чухня, переполненная бредом

Ответ на комментарий woody1994

Почему же на него Иисус всегда ссылается в Новом?Не задумывались?

Я_за_тебя_молюсь, да? почему не безопасно?

woody1994, Максим, я с разными людьми общаюсь, потому что разных людей уважаю и понимаю. И разность тоже уважаю. Для меня главное конечно - доброта в человеке, но категоричность в любой ее форме не есть хорошо. Тем более те слова, что ты говоришь.
Мне не очень приятно, так как я пост держу, ну стараюсь, по мере своих сил, впервые за всю свою жизнь. Не получается конечно, но я всё равно буду стараться.
И это не потому что мне "в церкви сказали". Не даром же есть слова старца: "Ешь мясо, но не ешь брата своего", слова о посте.

У поста, особенно Великого - своё духовное предназначение, Смысл, и это совсем не "постная диета", как метко выразился один батюшка на проповеди. Мол люди не едят чего-то и думают, что в этом смысл.
Вообще-то почти весь год среда и пятница - постные дни, но простые люди об этом думают? редко. Потому что смысл этого - не в том, чтобы выполнить предписания и быть (чувствовать себя) "огурцом", а в том, чтобы духовно поститься. Заботиться о душе. В эти дни - особенно. Спросишь, почему это нужно делать по дням? Да, хорошо бы это делать ПОСТОЯННО, как например монахи делают (в идеале), но это простому человеку очень и очень трудно. Потому что кругом тебя люди, и далеко не все они настроены доброжелательно, кругом искушения и телесные другие - переесть к примеру, вот праздник, уж, я натрескаюсь! другие вещи есть, которые не буду уточнять... Смысл в том, чтобы духовно себя ограничить от того, чтобы делать плохие вещи, совершать плохие поступки. Меньше злиться, меньше ругаться, меньше злословить, больше постараться слушать других (то есть быть к ним внимательным), меньше играть в игрушки, которые только время занимают, но это время - выброшенное в помойку (практически), ибо впадаем в крайности при игре. Меньше поддаваться всяческим страстям, поскольку они - путь к тому, чтобы потерять самообладание. Это - духовное ограничение, хотя бы в это время подумать чуть больше о душе и о том, чтобы быть хорошим человеком. В принципе для этого совсем не обязательно поститься, да, в идеале. Но для многих пост, по есть физическое ограничение себя в любимой и привлекательной пище - это достаточно действенное средство к достижению вышеозначенной цели. Смысл этого средства - ограничить себя в телесном удовольствии, как бы отсечь часть телесного - того, что привязывает к миру материальному.
У меня по-первости было к примеру постное обязательство: есть каждый день творог. Потому что я творог не люблю.
Это, знаешь, будто сказать себе: не всё в жизни делается так, как ты хочешь. А так же понять: человеку по сути надо достаточно мало, чтобы быть сытым, и тогда, когда ты не гонишься постоянно за удовольствиями недуховными, высвобождается много времени - оказывается! - чтобы подумать о главном. Что - главное?

Я тебя прекрасно понимаю, потому что ты наверное знаешь - я не так давно начала верить в Бога - как я это представляю себе, т.е. даже не так давно начала ходить в Церковь. А до этого воспринимала всё это в таком же свете, как и ты. И меня раздражало, и злило, и были конкретные случаи, которые бесили и злили... И мне наверное надо было конкретно со всем этим столкнуться, чтобы вот эта злость и раздражение и ОСУЖДЕНИЕ - они во мне окрепли и вскипели, чтобы потом это нашло выход и нашло разрешение. Я свои вопросы и претензии к церкви разрешила :) не могу сказать, что полностью в пользу церкви :) но тем ни менее теперь - внутри меня - мы можем сосуществовать.
А я узнала много нового о жизни через это. В частности и то, что среда верующих и даже воцерковленых людей - далеко неоднородна, и у многих чувства близкие к тому, что ты выразил. С той только поправкой, что они еще помнят те времена, когда церковь была запрещена и потому была "чище". Но - это не имеет значения, когда ты приходишь в Храм, поверь. Там ты просто чуть ближе к Богу, и это понимается внутри. Я не смогу тебе объяснить наверное, ведь с тобой не происходило вещей, которые происходили со мной. Я многому могу научить, но не Вере. В этом деле путь у каждого свой. Ты свой еще идешь, не думаю, что он закончен.
Потому тем более прошу тебя быть чуть более лояльным-терпимым хотя бы к тому, что важно для меня - к примеру пост. Особенно если ты не совсем владеешь предметом. Ты видишь это со своей стороны, ты и не пытался проникнуть в тайный смысл поста и в то, что церковь что-то и положительное может людям дать, но это не значит, что твоя вера и твоя точка зрения единственно верная. С категоричностью вообще редко бывает всё верно.

Я_за_тебя_молюсь, а я вот ни даже Новый завет целиком не читала. Но это наверное надо сделать. Сделаю, когда придет моё время, хотя некоторые куски и цитаты уже сейчас мне нравятся, а с другими хотелось бы поспорить...

Till_Eulenspiegel, Вадим, с тобой можно спорить или нет :) НО - согласна безусловно в одном: лучше быть безмятежным!!

Исходное сообщение woody1994
Я_за_тебя_молюсь, Дык, тож Бог, а ветхий завет чухня, переполненная бредом

каково время, такой в и закон, как говорилось. Или говорится.
а еще говорят, что религия и степень ее строгости соответствует "возрасту" общества, культуры. То есть крайности (=категоричность, канонизированность, строгость) они свойственны "детству" общества. В детстве ребенку проще сто-то запретить и не объяснить, чем вдаваться в сложные выкладки.
С другой стороны, я считаю, что ребенку все равно надо стараться объяснить, прежде чем просто запретить, но я всегда верю в хорошее в людях. Стараюсь. И так же я не верю, что дети = ДЕТИ. :)
В любом случае Новый Завет всё же другой, насколько я знаю, по наполнению Любовью. И это главное для меня.

Исходное сообщение VikkTory
Исходное сообщение woody1994
Я_за_тебя_молюсь, Дык, тож Бог, а ветхий завет чухня, переполненная бредом


каково время, такой в и закон, как говорилось. Или говорится.
а еще говорят, что религия и степень ее строгости соответствует "возрасту" общества, культуры. То есть крайности (=категоричность, канонизированность, строгость) они свойственны "детству" общества. В детстве ребенку проще сто-то запретить и не объяснить, чем вдаваться в сложные выкладки.
С другой стороны, я считаю, что ребенку все равно надо стараться объяснить, прежде чем просто запретить, но я всегда верю в хорошее в людях. Стараюсь. И так же я не верю, что дети = ДЕТИ. :)
В любом случае Новый Завет всё же другой, насколько я знаю, по наполнению Любовью. И это главное для меня.

Я плохо помню о каких-либо законах из ветхого завета, но мне очень хорошо запомнились всякие "странные" ситуации. Например, великий Мудрец Соломон, который получил от Бога дар Мууудрости, и в конце своей жизни, почему-то, отрекся от этого Бога. Это мудрость? Или может старческий маразм на великого Соломона напал?

Исходное сообщение VikkTory
woody1994, Максим, я с разными людьми общаюсь, потому что разных людей уважаю и понимаю. И разность тоже уважаю. Для меня главное конечно - доброта в человеке, но категоричность в любой ее форме не есть хорошо. Тем более те слова, что ты говоришь.
Мне не очень приятно, так как я пост держу, ну стараюсь, по мере своих сил, впервые за всю свою жизнь. Не получается конечно, но я всё равно буду стараться.
И это не потому что мне "в церкви сказали". Не даром же есть слова старца: "Ешь мясо, но не ешь брата своего", слова о посте.
...

Я не хотел ничем тебя обидеть, но мне реально не нравится, что моя бабушка ходит и делает эти церковные обряды просто, потому что так поп сказал, и совершенно не думает о том, что в это время года ей очень нужны витамины, в том числе животный белок.
У меня бывают порывы максимализма (если можно так сказать :), но все же, я привык подходить ко всем вещам с логической стороны, если я вижу много нелогичных вещей, поступков, обрядов, меня начинает это смущать и через время даже раздражать и бесить, а в библии и церкви этих вещей лишенных смысла достаточно много. А в Боге я вижу (хочу видеть) что-то идеальное, и поэтому Бога я так сильно отделяю от церкви и библии

Ответ на комментарий VikkTory

Не поверите, Ваше время пришло с тех самых пор, как Иисус умер за всех нас на кресте. Я не верила в своё время.
Спорить с Богом можно, но не забывать, что Он - Творец)

Ответ на комментарий woody1994

Я бы Вам посоветовала не зацикливаться на Соломоне, и на ком бы то ни было другом. А смотреть на себя и Христа, на Ваши с Ним отношения.
Тогда всё становится на свои места. По крайней мере, у меня так)

Ответ на комментарий Till_Eulenspiegel

Можно проспать всё самое интересное! Написано:"Бодрствуйте".
Возможно, конечно, мы с Вами вкладываем разный смысл в слово "безмятежный"....

Исходное сообщение woody1994
Я не хотел ничем тебя обидеть, но мне реально не нравится, что моя бабушка ходит и делает эти церковные обряды просто, потому что так поп сказал, и совершенно не думает о том, что в это время года ей очень нужны витамины, в том числе животный белок.
У меня бывают порывы максимализма (если можно так сказать :), но все же, я привык подходить ко всем вещам с логической стороны, если я вижу много нелогичных вещей, поступков, обрядов, меня начинает это смущать и через время даже раздражать и бесить, а в библии и церкви этих вещей лишенных смысла достаточно много. А в Боге я вижу (хочу видеть) что-то идеальное, и поэтому Бога я так сильно отделяю от церкви и библии

Я знаю, что не хотел обидеть, и я не обиделась.
Вообще-то я не один раз слышала, что болящим, беременным, путешествующим допускается не поститься. Об этом батюшки говорят. Понимаешь, пост не должен быть чем-то, что угрожает жизни. Это должен быть сознательный акт самоограничения, но не когда это во вред.
Мой муж мне как-то сказал фразу, которая для меня была и есть сильно актуальна: лучше сидя думать о Боге, чем стоя - о ногах. Я не могу выстоять всю службу (ну как правило) мне то холодно, то жарко, то душно, то плохо, то тошнит :) Поэтому в церкви стоят лавочки. Я кончено не сажусь, пока могу стоять, но потом посижу и снова встану, он стоит около меня. Но смысл не в этом :) кому нужны такие бессмысленные жертвы, самоистязание? если человек идет на это, то только совершенно сознательно, не во вред, а наоборот - чтобы набраться душевных сил. Либо уже на совершенно другой стадии приближенности к Богу, просветления, ради умерщвления плоти. Но те старцы, которые это делают, хоть и сухонькие и "еле живые" с виду, - в них очень много сил, им Бог помогает (иначе бы просто померли), они приблизились к чему-то, чего мы не видим, и уже не только себя могут спасти (помочь), но и другим путь указать, если кто просит совета или пришел за помощью.
Но есть тут и другая сторона. Твоя бабушка, может так статься, - тоже идет на это сознательно. Просто она тебе этого, может быть, объяснить не может. Она уже почти прожила свою жизнь и наверное вправе сама решать, как именно ей жить. Ведь и мы, молодые, очень не любим, когда нам говорят: живи вот так-то, это правильно! Мы думаем, что знаем сами, и конечно у нас внутри всё логично, в нашем мире. А другим кажется, что мы глупы, или недальновидны, или неопытны. Но наше сердце и наш опыт подскажет по-другому поступать.
Потому не стоит наверное бабушку так уж сильно судить. Может быть, ей страшнее душевное нездоровье, чем телесное? ибо у стариков часто мнение: я своё уже отжил, надо о душе подумать, что ТАМ со мной будет. Её уже не пугают так сильно, как тебя, тяготы и болезни этого мира, ибо она уже наверняка и так во многих местах больна. Чуть больше, чуть меньше - это уже для нее не критично. А критично другое.

Я не говорю, что она права или не права. Я просто предполагаю ее точку зрения (если конечно не брать в расчет просто упрямство и самодурство, свойственное некоторым старикам). Но пост и как его соблюдать, как и другие вопросы веры - это дело каждого. Может быть, если она тебя не пытается в свою веру обратить насильно и насильно тебе свои принципы питания сейчас привить, т.е. не противопоставляет своего питания и образа жизни твоему, наоборот, готовит для остальных членов семьи то, что они любят и будут есть, но просто сама живет так, как ей комфортнее, то дать ей шанс жить как она хочет? Не противопоставлять себя ей? Поговорить с ней, объяснить, что ты за нее переживаешь, за ее здоровье, что она тебе дорога, но давить и идти на конфликт ради принципа - не надо?

Прости, что я так пространно обо всем этом говорю :(
Но у меня еще одна небольшая мысль.
Эту истину я постигла тоже на своей шкуре, к примеру тогда, когда долго-долго пыталась забеременеть с первым моим мужем. Если мы не видим в чем-то логики и причины - это не значит, что ее нет. То, что тебе кажется нелогичным, вовсе не обязательно таковым является. Просто сейчас ты может быть логики не видишь. А иногда ее вообще можно лишь почувствовать или поверить в ее существование. Вот к примеру: все ли твои поступки кажутся твоим родителям логичными? наверняка нет. Но ты-то уверен в себе. Просто у тебя другая логика.

Исходное сообщение Я_за_тебя_молюсь
Не поверите, Ваше время пришлось с тех самых пор, как Иисус умер за всех нас на кресте. Я не верила в своё время.
Спорить с Богом можно, но не забывать, что Он - Творец)

Бог для разных людей разное. Для меня он не только Творец, но и Друг, и Отец. И еще самый совершенный в мире Организатор.
Я не собираюсь спорить с ним. Я говорила про места из Библии. А не про Него самого.

Я_за_тебя_молюсь, да, безмятежный не значит "вечно спящий") пересмотрите свой словарный запас он не соответствует уровню, на котором Вы пытаетесь общаться.

О как много отзывов! Есть такая наука - конспирология - везде и во всём видеть заговоры. Это нормальная работа спецслужб - искать врагов и закидывать своих агентов влияния в логово врага. Они ведь без работы останутся, если врагов не будет...
а по поводу злостных статей. Верить наговорам - дурно. Отделать ложь от правды - сложно.
А высоко нести планку священнического служения, выполнять Церковную миссию так, чтобы никакие статьи не могли соблазнить сомневающиеся души - это вообще под силу единицам.
Мне вспоминаются слова кого-то из святых отцов. Или просто - из просвещённого духовенства о священстве. "Мы (священники, ну и Церковь, разумеется,) должны жить так, чтобы даже если все четыре Евангелия вдруг были утеряны - глядя на нас, их можно было написать снова". По-моему - исчерпывающе...
А

Ответ на комментарий VikkTory

А для меня он ещё и Утешитель и Заступник, и Жизнедатель...много кто.
А Библия - Слово Божье, обращённое ко мне лично.
Я тоже не читала ни Ветхий, ни Новый от начала и до конца. Но спорить хочется всё меньше, хотя было время...и претензии выставляла...да и сейчас случается...
Рада знакомству.

Ответ на комментарий Till_Eulenspiegel

Я лучше Библию почитаю. А Вы учите кого-нибудь другого...Ослицу Оранжевую, например...если Вам так будет угодно конечно же...

Аноним, А, да, хорошие слова и хорошее стремление. Но человеческая природа слаба... даже если к чему-то очень стремиться, все равно - у нас бой каждый день, за себя. И не всегда мы выигрываем

Я_за_тебя_молюсь, мне тоже приятно познакомиться, но я вас очень прошу, не бросайтесь на моих друзей. У каждого свой уровень погружения и даже желания погружения.
Мне так показалось, что вы первая стали Вадима (Till_Eulenspiegel) поучать :)

VikkTory, спасибо Вик) Да мне самому надо не раздражаться, моя вина.
Я_за_тебя_молюсь, слушайте, ну что ж за язык у Вас. Хватит уже ругать женщину, полно. Слово - не воробей.