Ответ на комментарий VikkTory

Мне сегодня приснился довольно тяжёлый сон. Я как-то научился людям помогать, лечить или типа того, может "снимать порчу" вся-херня, ну ты поняла. Поехал в деревню к бабушке, там пошёл гулять и встретил подругу, потом ещё одну. Мы вместе пошли к реке, и у реки встретилась молодая женщина. Я увидел, что у неё проблемы, и так щёлк! помог ей их решить. Через минуту она возвращается и начинает на меня гнать. Видимо что-то почувствовала, а она оказалась религиозным фанатиком, и как начала на меня наезжать, что-то отнимать у меня, какие-то культовые предметы, которые я заряжал от воды, а я выкручивал ей руки. Она всё не отставала, и в конце я её убил. Всё это время мои подружки стояли и беседовали в сторонке, только поглядывали-ждали.

Ответ на комментарий VikkTory

И самое интересное, что сегодня с этим сном я удивительно крепко спал и хорошо выспался, хотя обычно я плохо сплю.
На работе уже три человека сказали, что я убил в себе женщину и религиозного фанатика )))

Епонский_Бог, ))) может быть. если эту мысль экстраполировать: 1. ты можешь помогать себе на раз, быстро решать все свои проблемы.
2. часть тебя стояла в сторонке и наблюдала, как ты их в себе убивал.

но тут важно еще и то, какие ты испытывал эмоции при этом, с чем проснулся. Противно? брезгливо? ужас? удовлетворение?

Спасибо за рассказ, сон тоже сочный :) эмоционально окрашенный.
Сны человеку сняться в фазе быстрого зрачка, на сколько я знаю, которые наступают до и после глубокого сна. Так что по идее просмотр сна (снов) не мешает человеку выспаться.

Ответ на комментарий VikkTory

Не противно, какое-то беспокойство. Как будто прихлопнул муху на мониторе, а там теперь пятнышко.

Епонский_Бог, от пятнышка беспокойно? я б сказала - брезгливо ). Ну не так важно.
Может быть, в это сне мысль еще и такая: каждое добро наказуемо. если конечно ты воспринимал свою помощь как "добро" (а не как необходимость к примеру, физическую потребность)
Для того, чтобы в данном случае понять твой сон, что он значит для тебя, надо думать тебе. В направлениях: что в жизни значат для тебя те действия, которые ты делал во сне или которые с тобой делали во сне. Из тех, что больше всего запомнились:
- вот к примеру: умение легко помогать-лечить
- конкретно оказывая помощь (анонимно)
- "наказание" за это (неблагодарность)
- убийство вынужденное
- равнодушие сторонних наблюдателей (или даже недавних друзей) и пр.
что все это символизирует в твоей жизни, для тебя.

это конечно так, размять ум, если интересно. :)

Ответ на комментарий VikkTory

Да, действительно интересно. Но для меня более важен тот факт, что я недавно пересмотрел своё отношение к церкви. То есть она по прежнему для меня Храм Божий, но вот формализация священства и слияние с гнилой государственной машиной для меня смерти подобны.
А анонимно помогать мне всегда было легко. Только попрошайкам на улице не помогаю - не хочу поощрять этот сомнительный бизнес. А попрошайкам у входа в церковь помогаю, потому что они это делают в специальном месте. Ну и ещё я не помогаю людям, которые явно способны помочь себе самостоятельно - мускулистые попрошайки или юные родственники, набравшие кредитов по глупости. Словом, когда помогаешь людям, нельзя этим поощрять пороки.

Епонский_Бог, кстати, как раз вчера читала небезынтересную статью, вдруг тебе будет интересно:
"Церковь не отделена от государства"
http://www.bfm.ru/articles/2011/12/12/cerkov-ne-otdelena-ot-gosudarstva.html

Не ожидала от него такого...

Ответ на комментарий VikkTory

Очень многа букав, но общий смысл ясен. Церковь не имеет точки зрения по поводу выборов. Не ПОКА не имеет, а вообще не имеет, и не должна иметь. Церковь это внеполитическая сила, а партиарх Кирилл, который голосует на камеру, вызывает некоторое недоумение. Церковь, которая когда-то рукополагала Государей, а сейчас требует от государства восстановления своих дореволюционных владений, участвует в этом нелепом фарсе? Остаётся оправдывать Кирилла тем, что он голосовал как человек, а не как глава РПЦ.
Если появится любая официальная позиция Церкви по поводу выборов, я буду считать это проявлением политического подхалимажа и лизоблюдства - либо перед народом, либо перед правительством.

Ответ на комментарий VikkTory

Кстати, самой первой позицией Церкви по поводу выборов был тотальный игнор.

Епонский_Бог, мне трудно это обсуждать, потому что церковь сейчас - как и общество - очень неоднородна. Даже наверное более неоднородна (если учитывать, как сейчас народ сплотился ПРОТИВ выборов).
Мнение у меня своё конечно есть, но тут придется делить священников на "плохих" и "хороших", а мне это не с руки делать. Не по чину.

Ответ на комментарий VikkTory

А что не по чину, священники тоже люди со всеми человеческими слабостями и пороками. Ну может не со всеми.
Да и народ не очень-то и сплотился. Сейчас многих аполитичных все эти демонстрации раздражают и вызывают обратный эффект.

Исходное сообщение Бисеренка
Не ожидала от него такого...

а что такое? мягкотелый? :)

Исходное сообщение Епонский_Бог
А что не по чину, священники тоже люди со всеми человеческими слабостями и пороками. Ну может не со всеми.
Да и народ не очень-то и сплотился. Сейчас многих аполитичных все эти демонстрации раздражают и вызывают обратный эффект.

Судить о слабостях и пороках других людей - грех. Особенно эта дорога скользкая, когда дело касается священников. С них спросят в другом месте и, может быть, вдвое против нашего.
Это из той же серии "почему я должен исповедоваться кому-то, кто может быть еще более грешен, чем я?" - потому что. Потому что считается, что за батюшкой в момент службы и исповеди стоит Господь и направляет его. Считается, что со времен Христа линия рукоположения не прерывалась. Христос вручил это бремя своим апостолам, апостолы рукополагали далее людей, которых считали достойными. и так далее до наших времен. Если ты - священник, значит это не просто так. Даже если ты не веришь в Бога (а такое случается!). Пути Господни неисповедимы, кто знает, как Он тебя или меня ведет. Это я по себе могу сказать. Меня Бог привел к себе через очень много такого, что грешно, в том числе и через развод, но развод по сравнению с другими вещами - это уже просто следствие, а даже не грех. Ну так я думаю. Не развод я грехом считаю, а гордыню свою. Осуждение - гордыне сестра.
Потому я не буду судить этих людей, осознанно или нет, но выбравших не самый простой путь в жизни, даже когда от осуждения окружающих простых людей не могу удержаться, все же живой человек :(.

не знаю, как на счет раздражения. Но вот я по себе опять же могу сказать. Я - человек совершенно аполитичный, совсем. Мне это не интересно, мне это скользко и противно. НО с другой стороны я понимаю, что это не правильно, что человек должен свою судьбу - насколько он может - держать в своих руках. Стараться что-то сделать, мир вокруг лучше сделать, добром, заботой. Это можно сделать и без политики, считаю я, но то, что сейчас идет, меня тоже неожиданно возмущает. Такого нахальства и такого... даже слова не могу подобрать, одна банальщина на уме... такой наглости - я тоже не ожидала. Это просто надо всех держать не то что за идиотов - а за крыс бессловесных. Хотя нет, крысы наверное умные, а вот овцы - правильнее слово.
Меня это возмущает, и я не могу остаться в стороне от этих эмоций, как ни стараюсь. Сейчас уже просто в песок голову спрятать не получается.
То, что я вижу и слышу кругом - это больше единение. Конечно, и недовольные этими демонстрациями есть (наверное; я правда не слышала-не видела), но мне больше видится единение.
Хотя я совсем не профи в этих вопросах. Могу и ошибаться (как и во всех других )) )

Ответ на комментарий VikkTory

Зачем ты мне объясняешь? Я в алтаре служил, и всё это могу получше тебя сформулировать. Одно дело осуждать действия конкретного человека, и совсем другое - утверждать относительную очевидность - у священников тоже есть пороки. Глупо это отрицать, они и сами это подтверждают.

Исходное сообщение Епонский_Бог
Глупо это отрицать, они и сами это подтверждают.

я даже не хочу об этом думать. Пусть они сами подтверждают о себе что хотят. А я о своих пороках подумаю, у меня они может еще хуже

Ответ на комментарий VikkTory

Только при мне не нужно строить из себя подвижника духа, ладно?

Епонский_Бог, я в таком тоне разговаривать не хочу. Я старюсь по жизни быть искренней. А твои слова обижают. Опять. И без видимой причины.

Ответ на комментарий VikkTory

Ну извини, если задел твои религиозные чувства. Просто всё, что ты говоришь, для меня трижды пройденный этап. Поэтому для меня это глас капитана Очевидность, поэтому я не хотел бы вообще на эти темы говорить. Я уже где-то писал, что тема религии настолько же интимна, как и тема нижнего белья.
Последнее слово: когда человек на людях говорит "мои пороки хуже всех, я самый грешный", окружающие люди, насколько бы они ни были верующими, как-то смущённо замолкают и стараются отодвинуться подальше, к нормальным. Я нечто подобное наблюдал в церковной трапезной, где кушали служители Церкви и постоянные прихожане, т.е. как бы все свои. А почему они отодвигались? Потому что, когда человек вслух заявляет "я самый грешный", это выглядит так, как будто он первым хочет встать в очередь к Богу. Хочет самым крутым оказаться. Надеюсь я объясняю понятно, прошу не обижаться, я просто описал своё видение, а оскорблять и унижать не хотел.

VikkTory, нет, мне казалось он вне политики был.
Стало интересно, а там в кульминации у бабушки на заднем плане специально, что ли, гремели машины, как будто танки в город вошли?:) И еще про молодежь понравилось... где она видела, чтобы молодежь наша хорошо училась? Большинство халявит вообще-то, с применением современных технологий это еще проще стало. Культивированием лени второй БАМ не построишь, к сожалению.

Епонский_Бог, извинения, начинающиеся с "ну" - обычно неискренни. Но я их приму.
Я нигде не сказала "Я самая грешная". Я казала "может быть, мои пороки хуже их". Вдумайся, что это значит. Кроме очевидного - это значит - "не мне это оценивать, ни себя ни их". По мне так совершенно другой смысл со словами "Я хуже всех" или в твоей интерпретации "я самая грешная".

"Просто всё, что ты говоришь, для меня трижды пройденный этап" - тогда повторю еще раз вопрос, какого лешего ты тут делаешь?
Есть простой способ показать, что ты действительно не хочешь о чем-либо говорить - НЕ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ, не продолжать беседы.
Все остальное "не хочу об этом говорить" - в пользу бедных. Не хочешь - не говори, не поддерживай разговор и точка.

Бисеренка, нет, он не вне политики совсем

Ответ на комментарий VikkTory

"какого лешего ты тут делаешь?" - где?
Не продолжать беседу невежливо. Беседа должна естественным образом подойти к своему завершению. Даже если тебе нравится, когда тебя игнорят, это противоречит моим представлениям об общении.
Я говорил тебе об очевидном. Отрицать очевидное глупо. Можно конечно отказываться называть вещи своими именами, но тебя перестанут воспринимать всерьёз.

- Очевидно, что погода сегодня мрачная.
- Я не хочу об этом думать, говорить, осуждать погоду, возможно мои пороки хуже!

VikkTory, жаль... ну ты-то, надеюсь, пока вне политики?

Бисеренка, ну почему жаль. не лично не жаль. Должен же кто-то в семье быть в курсе политики и второго в ней просвещать :)