Собственно, про Христа и из текста совершенно прозрачно всегда было это ясно. А насчет того, что там кто должен в Его глазах был увидеть - это каждому свое, мне кажется, там и тоски-то может быть никакой не было, зачем ему тоска, когда он Воскреснет через три дня?

не знаю не было никогда такой ассоциации... наверное каждому свое... может быть...

в любом каждый поймет только свое...

VikkTory, а это глубоко, нет. правда, мне такая мысль в голову не приходила! ушел думать...

Исходное сообщение Бисеренка
Собственно, про Христа и из текста совершенно прозрачно всегда было это ясно.

Тебе часто, я вижу, совершенно прозрачны вещи, другим не доступные :)

Исходное сообщение Бисеренка
зачем ему тоска, когда он Воскреснет через три дня?

Потому что умирать страшно и больно, и люди, ради которых он умирает, сами отдают его на смерть

Исходное сообщение Xek
не знаю не было никогда такой ассоциации... наверное каждому свое... может быть...

Вот Максим, согласна. Мне даже мысли в голову не приходило, пока Фегр мне не сказал. А там уже некоторые строки сразу приобрели некоторый другой смысл ... и вообще приобрели смысл.
Просто тогда же распространенного этого мнения и этой версии и не могло, мне кажется, быть.

Исходное сообщение Ванечка_Табуреткин
VikkTory , а это глубоко, нет. правда, мне такая мысль в голову не приходила! ушел думать...

ага...
забавно, что когда я вечером возвращалась с работы, прямо около дома мне эта песня - ан случайном воспроизведении плеера - опять попалась. У меня песни неделями не повторяются :)

вик, спасибо, хорошие темы поднимаешь

BRVT, я их поднимаю, а они опускаются :)
пожалуйста. если кому-то поможет в чем-то, я буду рада.

VikkTory, возможно Ви...

VikkTory, Потому что умирать страшно и больно, и люди, ради которых он умирает, сами отдают его на смерть

не знаю свою как то спокойно воспринимаю... это такая же часть жизнь... по этому за себя и никогда не боюсь Ви а там посмотрим...;)

VikkTory, если тебе недоступно, это не значит, что всем:)
Не знаю даже... к тому времени он уже все знал. Страх и тоска были в Гефсиманском саду...

Ответ на комментарий Бисеренка

как-то ты злобно отвечаешь...

Ответ на комментарий VikkTory

это важные темы. кому надо - уловит

ну ничего ребята, как прочту Библию я тоже вам что-нибудь скажу:)))
а пока я ответил лишь так, как в начале

BRVT, ну это как обычно - внутренние разборки:)

Адамыч, прочитать Библию - это утопия, по-моему:)

Ответ на комментарий Бисеренка

я раз 8 уже прочитал наверное

BRVT, всю Библию? Не Евангелие, а всю вообще Библию - Ветхий, Новый и ко? Не верю!:)

Исходное сообщение Адамыч
ну ничего ребята, как прочту Библию я тоже вам что-нибудь скажу:)))
а пока я ответил лишь так, как в начале

я тоже не читала :)

Исходное сообщение Бисеренка
VikkTory , если тебе недоступно, это не значит, что всем:)
Не знаю даже... к тому времени он уже все знал. Страх и тоска были в Гефсиманском саду...

да, не значит.
но если тебе доступно, это не значит, что всем..
и делать из этого что-то "само собой разумеющееся" я бы не стала.

Я конечно в Его голове не ночевала и матчасть не читала... Но из того, что я знаю, думаю, он это сразу знал.
Однако оттого, что знаешь, ЧТО именно тебе надо сделать, тоска проходит не часто. Если брать людей. А Он тоже был человеком.
А вдруг у него оставалась совсем-совсем небольшая надежда на то, что, когда людям можно будет спасти кого-то, они всё же выберут Его? Пусть он знал, что этого не случится, но знать и надеяться на чудо - это как раз тоже свойственно человеку.
Был ли он совершенно, полностью избавлен от хотя бы тени разочарования в тот момент? разочарования в толпе?
Я этого не знаю. Вот интересно вдруг стало узнать...
Ну и кроме того - ждать всегда трудно. Особенно своего часа.

сабин, всю. читаю с 15-ти лет

BRVT, ты меня убил наповал... Я в восхищении!

VikkTory, могу сказать тоже самое, но в обратном порядке - если тебе недоступно, это не значит, что всем так:) С чего ты взяла, что для большинства это не само собой разумеющееся? Тут просто вопрос восприятия каждого, а у всех оно разное, я воспринимаю это как очевидное, ты - нет, никто из нас не прав, вот и все.

Что ждать трудно - согласна. В том, что он надеялся на чудо и прочее - сомневаюсь, потому что это было бы сомнение в вере и сомнение в Боге-отце. В Гефсиманском саду он просил "пронести мимо него чашу сию", тогда "ломка" и происходила, если следовать догме, а потом уже ничего не имело значения скорее всего, тосковать уже тоже было бессмысленно. У меня ощущение всегда возникало, что последняя попытка надеяться на то, что порядок действий еще можно изменить и конец обратим прошла с рассветом, а потом он смирился и принял то, что должно было случиться, знаешь, как обреченные люди идут на казнь - у них вид, будто они сдались или сломались, а они смирились и приняли свою долю, уверовав в спасение - в такой момент нет места тоске.

Бисеренка, я единолично за всех не говорила. Все мои суждения снабжаю словами "мне кажется" или "по моему мнению".
Если бы ты написала "МНЕ это всегда было прозрачно", вопросов бы не было...

"тогда "ломка" и происходила" - ептиль, про какую ломку речь? что в Нем такое сломалось?!
"потом уже ничего не имело значения скорее всего" - не уверена и не могу так однозначно сказать
"тосковать уже тоже было бессмысленно" - м-да... тоска, она не всегда появляется потому что в ней есть смыл.
"знаешь, как обреченные люди идут на казнь - у них вид, будто они сдались или сломались, а они смирились и приняли свою долю, уверовав в спасение" - не знаю, никогда не видела в реальности, если честно. А ты видела? Я думаю, что не все смиряются и верят во спасение.
"в такой момент нет места тоске" - не знаю, недостаточно фактов для анализа :)

VikkTory, мне кажется, что возможно, но я не совсем в этом уверена, поэтому скорее всего могут быть и другие мнения, но все же, видимо, наверное наш спор дальнейший по моему мнению бессмыслен:)
Так что ли изъясняться с тобой? Или все-таки лучше один раз оговориться, что если я что-то высказываю, то это мое мнение и оно субъективно и на всеобщность, объективность и прочее в этом духе не претендует априори... мне кажется, по моему мнению, видимо, вполне возможно и скорее всего:)))