VikkTory, ой, Вик...
Знаешь, я понимаю тебя, твою обиду на сестру, но также понимаю и ее...
Мне твоя ситуация обратила внимание на мою ситуацию с подругой. Я тоже особо не стесняюсь в выражениях, когда вижу в ней то, что она могла бы изменить, чтобы стать лучше, выглядеть лучше...
Неприятие твоего любимого ею я тоже могу понять. И понимаю, что то, что не нравится, у нее не получается скрыть. Трудно скрыть неприязнь или осуждение. Трудно быть другим человеком.
Пойми, что когда люди так себя ведут, это не означает нелюбовь. Желание сделать, сказать на зло. Не держи на нее обиду. Если она все время пытается давать советы, учит как жить с ее точки зрения, значит ты ей не безразлична! Она любит тебя и беспокоится о тебе. И еще один момент: покровительственный тон. Ты не задумывалась почему она так с тобой говорит? Может ты сама даешь повод так говорить с собой? У меня абсолютно инфантильная подруга, которая также обижается, когда я с ней говорю покровительственно. Но если я вижу, что она глупа и неопытна, как я должна с ней говорить??? Одно дело считать себя самостоятельным и другое дело быть им и поступать как взрослый. Когда прибегают и плачат в жилетку как дитя как себя по иному вести??

обидно конечно, но главное - не перегибай палку если надумаешь поговорить с ней, может бтыь так нужно, но главное остаться друзьями. ведь вы же сестры! это важно. покровительственный тон и куча советов - это всегда так, чужие беды все разводят руками как тучи...
мы с моей сестрой тоже очень разные, часто ссоримся и не разговариваем, но потом я все равно понимаю что кроме нее у меня никого нет... поэтому есть смысл помнить об этом, вспомнить детство, совместные игры, а неодобрение твоей личной жизни- это вообще щекотливый момент, вроде ты имеешь полные права жить как ты захочешь, с другой стороны родственники любят вмешаться потому что ты еще *слишком молода*

zucchero, спору нет, побыть с друзьями хочется. Просто там все давно парами. Женаты или нет, у всех дети. Я как-то видимо в принципе не котируюсь, пока ребенка не рожу, видимо.
типа "пока детей нет, всё молодежь"

Но с другой стороны - я и не замужем.
Видимо, она думает, что у меня просто роман и это все несерьезно.
Или хочет так думать...

Corwin, ну тогда и тебе стоит задуматься, не вызываешь ли ты у кого-то тоже раздражения своим взглядом "свысока". :) Но собственно ты об этом сказала, и, как я поняла, тебе на это плевать.

даже если человек младше, даже если он туп... смотреть свысока не очень правильно, как я считаю. И если я начинаю так делать, и узнаю в себе интонации сестры - фу, я себя прямо не люблю в этот момент, стараюсь сдержаться.
Кто я такая? даже если у меня больше опыта? и что? мой опыт может быть совсем не применим в чужой ситуации. Даже если она кажется похожей на множество моих...

На сестру я не обижаюсь. (может быть, где-то тут так написала, но это не так)
Она мне в принципе посторонний человек, чтобы обижаться на нее.
Указывать мне на мои внешние недостатки не поздоровавшись... тоже считаю не очень правильно. Она себя видела в зеркале? А если мне в ее внешности куча всего не нравится, почему я не считаю правильным ей на это указывать? Это ее внешность, я уверена, что она видит себя в зеркале каждый день и не может не видеть, что она сутулится, как колесо, что у нее глаза красные от раздражений и т.д.
почему я стараюсь сгладить как-то это? не обращать внимания, не давить лишний раз на больную мозоль?

Про неприязнь к любимому - так она его и знать не знает. Они полдня были в одном месте. Да, он, может быть, вел себя небезупречно, но тому тоже были причины.
не важнее ли для нее должно быть, что мне с ним хорошо?
мне, например, просто в голову не придет сказать ей что-то подобное. не приходи с тем-то, потому что он мне не нравится. Даже если она разведется и будет с кем-то другим встречаться (ну к примеру). Я просто напросто уважаю ее выбор и ее мнение. И если она кого-то выбрала, пусть даже временно! - это значит, что мне нужно сделать над собой усилие и принять его, если это нужно. А не наоборот.

Я и не думаю, что она меня не любит. Уверена, любит по-своему. Как она это представляет.
Обиду, повторяюсь, я на нее не держу.
Ну и о покровительственном тоне. Даю ли я повод..
Как я уже написала выше, даже если и даю я такой повод - это не повод, чтобы этим поводом воспользоваться. :)
Но вообще-то мне 31 год. Я уже очень давно не бегаю к ней в поисках защиты или чтобы поплакаться. В последний раз это было, когда мне было 16-17 лет. Да и тогда я не плакалась ей, а просто рассказывала, когда она спрашивала. и она тогда, между прочим, удивлялась моему бесстрашию :).
Один раз она мне сказала фразу: думать надо головой, а не... тем что между ног. Видимо, она считала когда-то про меня (а может и сейчас так считает), что я головой не думаю, а думаю тем, что между ногами... Ну пусть. Я просто ничего ей не рассказываю. А если ты ничего не знаешь, зачем делать выводы?
один раз я приехала к ней переночевать после ссоры с любимым, просто потому что она близко жила. Но и тогда я ей не плакалась, и ничего не рассказывала.
Ты вообще можешь представить, что я к постороннему человеку приду плакаться?!
Я к своему-то - сто раз подумаю. Я не прошу советов. Я со всем стараюсь справиться сама, правда, сейчас мне есть кому помогать, и я сама помогаю.
но вот честно, хотя бы по дневнику: создается впечатление, что я - "инфантильная, глупая, неопытная, несамостоятельная или не поступаю как взрослый"? (не обижусь на любой ответ! только честный)
Я с 18 лет не живу с родителями. Правда, мой выбор Киру много раз вводил в ступор, и нравился ей пожалуй только Лёня. Ага, он стал разделять ее увлечения :) и стал в итоге склонять меня заняться горными лыжами (она лет 8 это безуспешно делала...). Он достаточно сильно на нее похож...
В чем же странность, что теперь ей не нравится тот, кто гораздо больше похож на меня, чем на нее? :)

Ванечка_Табуреткин, не то что обидно - привычно обидно, а это уже несколько другое.
Это как с мамой. Только с ней я еще пытаюсь наладить более-менее близкие отношения, а тут уже видимо и пытаться не буду.
Хотя кто знает...
Мы с ней не ругались. ну может 2-3 раза за мою сознательную жизнь. Да и то она могла об этом и не знать :)
Например, она в прежние годы регулярно практиковала "забыть пригласить меня на какой-либо день рождения" - подразумевая, что я и так должна знать, что я приду :)
И не думая, что я просто могу не знать КУДА и КОГДА приходить, и мне никто не скажет, потому что это не их дело - информировать меня о проведении праздника.

Да и конечно мы уже давно не друзья :)
друзьями мы были примерно полгода :) пока я не стала встречаться с парнем, который ее бросил (ну просто исчез в один момент и всё).

Вань, у меня есть еще люди кроме нее. И игр совместных у нас было очень мало :(
Она на 6 лет меня старше.

А родственники - они просто любят вмешиваться. Молода ты или нет - без разницы.
но одно дело высказать мнение.
А другое - попытаться влиять, изменить, переделать под себя.
Слава богу мама перестала это делать в последнее время. Она очень злится, если не согласна, но уже не указывает.

я единственное что хочу сказать, не важно правы сестры или братья или нет. Но они твоя семья, и отдалятся от них не стоит.
Видишь она хочет наладить отношения с тобой, пусть неуклюже, пусть так, но она считает вас родными, сестрами, а вы ведь такими должны быть. Не прогоняй ее, съезди, можно даже без своего МЧ, ничего страшного, тем более если у вас был (с сестрой) такой долгий перевыв в общении. Вы должны общаться, выже сестры, а сестры должны заботится друг о друге, папа с мамой уйдут и кто останется у тебя? она..

EndlessEyes, я с тобой тут немного не согласна..
они не должны и не обязаны общаться друг с другом только потому, что они сестры..
да, родители уйдут, но и после них они не факт что смогут поддерживать отношения
как говорится: насильно мил не будешь
в любом случае

VikkTory, все смешалось...
Не переноси мои рассказы о моей подруге на себя. Я просто делюсь информацией, дабы ты поразмыслила. И я очень рада, что ты не такая как моя подруга.
О Галке: она в этом году вышла замуж. В упор не видит того, что женила этого "товарища" на себе. Одиним словом поставила цель и добилась ее. Год до свадьбы (ибо столько они встречались) она пудрила нам со Светой (вторая моя подруга) мозги этим Вовиком. Ощущение того, что тебе навязывают свое мнение о человеке, заставляют восхищаться, любить, преклоняться перед незнакомым человеком... Каково? Ужасно, тем более, что мы его не знали и поступки его, о которых она рассказывала, рисовали совершенно другую малоприятную картину его личности. Все стало на свои места на свадьбе. Мы увидели какой дебил этот ее Вовик. Потом она вроде как успокоилась. Но не прошло и года, как говорится, и все продолжилось, только еще в худшем варианте. Она несчастлива, хотя глядя в глаза нам врет о том, что счастлива. Они живут с его родителями. Разным людям она говорит разное: Свете - что ее игнорируют и ни во что не ставят его родственники, мне - что у них все замечательно, какой Вовик и вся его семья прекрасная. Семье брата - третье. Бесится, настраивает родителей против брата и его семьи, т.к. брат ее и его жена такого же мнения о Вовике как и мы со Светой. Добивается ото всех: от родителей (это получается), от нас со Светой, от ДАЖЕ коллег по работе, чтобы все восторгались ее Вовиком, восторгались ею, какая она молодец, что вышла замуж. А в глазах: пустота. Нет радости, нет счастья... Толку вот плакать о том, что сделал же своими руками? Зачем плакаться тем, кто пытался открыть глаза ей на ее ситуацию? Кого винить?
Вот такова ситуация.
Я написала, чтобы ты меня поняла.
Мне тоже не нравится, когда я говорю покровительственным тоном, свысока. Но я просто иногда не могу сдержать в себе это. Это не значит, что я всегда так разговариваю.
Я поняла твою ситуацю, теперь я в курсе. По обрывкам трудно судить о действительном положении вещей. Так что не сердись на меня, ладно. Я приношу свои извинения. :give_rose:

EndlessEyes, Слав, да не хочет она налаживать никаких отношений :) хотя бы потому что она в наших отношениях проблем особых и не видит :) У нас не было долгого перерыва в общении, мы иногда созванивались, мы просто не виделись давно (вернее, виделись недавно, а до этого - давно)
Конечно, я поеду, и конечно, без своего "МЧ" (не люблю это сокращение, прости :) )
Если уж она не очень хочет его видеть. Пусть это будет на ее совести.
А на счет того, что мы ДОЛЖНЫ общаться - поверь, не должны. Я никому ничего не должна из того, чего не хочу делать.
Она прекрасно живет без моей заботы.
Да и мне ее заботы давно не нужна

Орлова, да, примерно так.
Тока ссориться я не буду.
Нам просто вообще НИКАК
вернее, мне от нее никак - в среднем

Corwin, Ви, да какие извинения. Я тоже хотела тебе объяснить просто. Но ты привела пример "в тему", а я просто объяснила, почему - на мой взгляд - этот пример не в тему.

ситуацию с твоей подругой помню, к сожалению таких пар много :(

VikkTory, ой как я с тобой согласна... У меня и младшая сестра в такой же ситуации: муж ее придурок еще тот... Не такой "окончательный" дебил, как Галкин Вовик, но тоже хмырь еще тот...
Знаешь, мне иногда кажется, что у меня все гораздо проще: любишь - живи, не любишь - уходи. А другие по каким-то совершенно другим принципам живут, страдают, но живут.
Знаешь, хочу еще добавить об отношениях между родственниками. Вот с моей младшей сестрой мы очень долго не общались, так... ммм... как дела? все в порядке?
А потом как-то сблизились. Я переживаю, но с советами не лезу. Да и человек, понимаешь, она такой... ммм... закрытый. Впрочем, на тебя похожа этим. Только когда все сделает, говорит, да и то, при желании. Но никогда не жалуется. В этом и есть отличительная черта взрослого человека. В отличие от моей Галки. Сегодня вот видела ее, Галку, у нее днюха была, и опять то же самое: начнешь об одном говорить, она тебе в ответ рассказывает о Вове. Устала от этого...

Corwin, понятно. ну у нас был момент, когда мы сблизились. До того она просто была для меня Оракулом, а тогда стала еще и подругой.
Мне как раз тогда было 16 лет. ей соответственно 22.
Ну и длилось это недолго, как я уже и сказала. она за полгода до этого несколько раз встретилась с молодым человеком, который вдруг потом куда-то пропал.
А оказалось, что этот молодой человек увидел меня...
...И вот закончилась наша дружба, когда она поняла, что я с этим молодым человеком сближаюсь, и конечно всячески меня предостерегала. Я до этого всегда к ее мнению прислушивалась. А тогда, когда он стал для меня ОЧЕНЬ важен, она сказала, что он любить не умеет... я даже поддалась ее советам. Чем мальчика сильно обидела.

Словом, это была целая история моей жизни. "Мальчик" потом стал мне гражданским мужем :) А про нее я тогда поняла, что она такой же человек, как все остальные. И может ошибаться, не смотря на весь ее "опыт".
И с тех пор мы больше не сближались.

А Галя... - держись :)

VikkTory, видишь ли, тут даже дело не в опыте, а в различии людей. И она не ошиблась. Просто для нее этот человек был ... ммм... как бы правильно выразиться.... неподходящим ей ни по каким параметрам, не ее человек, далекий, непонятный, и т.п.
Т.к. ты - другая, для тебя этот человек символизировал совершенно иное. Вот и все.
Сейчас подумала о том, что может быть и Галка как-то по-своему любит этого... Вовика.
Самое для меня неприятное в этой ситуации (с подругой) - это то, что я ее за 7 лет оказывается не узнала. С тех пор как она встретила Вовика она стала другой. Или вернее стала самой собой, предстала в совсем ином свете. Как может ТАК повлиять "любовь", чтобы человек стал думать только о Вове и о быте? Ни о чем с ней не поговорить. Книги - раньше, о, такая тема! Говорили обо всем! Теперь - только Вова, чем кормила, куда ходили, как его одевали, как раздевали... ЖЖЖуть.
Не знаю, меня любовь наоборот сподвигала на глобальные вопросы. У меня такой деградации никогда не было!
И я ни у кого из знакомых пар такого не наблюдаю. И надеюсь не буду наблюдать))))

Corwin, да, то, что люди порой после чего-то становятся совсем другими, непривычными, - это всегда обескураживает.

Уже несколько раз так было у меня.
В первый раз помню, я уже была "много опытной" ))) - лет 19! Лучший школьный друг мне сказал, что со школы любит меня.
Я тогда была натурально в шоке - как же я могла за столько лет даже не догадываться?!
Ну и дальше бывало.
Каждый раз после такого думаешь: чем больше живешь, тем меньше знаешь.
Я теперь всегда стараюсь очень осторожно относиться к выводам о людях... себе (и своей психике) дороже
Всякое бывает в жизни. И наверно это хорошо. мне - позволяет не закостенеть.
И, как правило, как только надумаешь закостенеть, жизнь-то обязательно такого персонажа или такую перемену подкинет ))))

VikkTory, ты знаешь вот в таком масштабе у меня как в этот раз, не было...
Были неожиданные "открытия", но не такие.
Да, это точно. Чем больше узнаешь, чем дольше живешь, чем вроде опытнее становишься, приходишь к выводу, что ты вроде слепого котенка, только что появившегося на белый свет.
Но я практически не меняю отношение к людям. Т.е. первое впечатление - самое верное. И я ооочень редко ошибаюсь. Это конечно при личном знакомстве, понятное дело)))
Другое дело как мне кажется, это те самые моменты, когда человек своим поведением приносит сюрприз. Я думаю, что все мы люди очень непредсказуемые, просто существуют как бы "провоцирующие" ситуации, для каждого они разные, когда человек координально меняет свое поведение.

VikkTory, мы оказывается во многом с тобой приходим к единому мнению))) Лучше узнаем друг друга? ))) Я рада)))

Corwin, ну мы вроде и раньше не сильно спорили :)

До боли знакомое чувство.

Jlegu_ge_JleHb, жаль :(

помнишь, ты с мамой ругалась по этому же поводу? Но она же в итоге все поняла и приняла. Сестре сложнее в этом плане, даже если бы вы были близки, просто потому, что ты все делаешь неправильно:) Будь у нее похожая ситуация, она бы не развелась, она бы сделала все правильно и осталась бы несчастной, вот она и для тебя решила тоже, что ты должна была остаться с мужем, ты же даже сама не всегда верила, что что-то из этого выйдет, а она до сих пор не верит в это. Вспомни друзей, они тоже не все приняли даже до сих пор, по идее, тебе кажется, что сестра должна понять, потому что родная, но вот парадокс как раз состоит в том, что ей может быть сложнее, чем друзьям или родителям, я не очень могу объяснить почему. Но я знаю также, что если человек тебе действительно близок, то ты будешь его любить несмотря ни на что, да, можешь осудить, можешь отойти, можешь что угодно делать, но любить не перестанешь... Потерпи, все еще изменится, должно время пройти. А пока, наверное, действительно отстраниться надо...

Бисеренка, Сабин, я многое это и так знаю, хотя с частью и не согласна. Давно не близкие люди. и ФСЁ.
Лёня ей оч нравился. и ФСЁ
Да,и еще ей гораздо больше нравился возраст Лёни, видимо.
Не мне ее вообще судить, пусть как хочет считает. Я же не буду ее насильничать!