В фарфоровой чашке зажигают спирт. Он горит почти бесцветным пламенем.

Когда горение окончится, в эту же чашу наливают 5 мл спирта и 0,5 мл насыщенного раствора борной кислоты H₃BO₃ и поджигают. Спирт горит красивым зеленым пламенем. Это объясняется тем, что борная кислота образует со спиртом сложный эфир, окрашивающий пламя в зеленый цвет:

3С₂H₅OH+H₃BO₃><3H₂O+(C₂H₅O)₃B.

http://www.alhimikov.net/op/Page-4.html

 

Зёленое пламя свечи

Р. Маслов, Саратов
Химия и Жизнь №5, 1987 г., с. 72

Я давно увлекаюсь изготовлением окрашенных свечей с таким же цветом пламени. Принцип здесь простой: парафин свечи можно покрасить какой-нибудь солью, оксидом или даже пигментом, а пламя - катионом металла, входящим в соль. Подкрашивающую добавку надо засыпать в расплавленный парафин, смесь тщательно перемешать, а потом залить в формочки с фитилем. (О том, как делать свечи дома, "Химия и жизнь" уже писала в № 12 за 1974 г.)

Синяя свеча. Покрасить парафин в синий цвет можно стеаратом меди. Эту соль получают, смешивая растворы сульфата меди и хозяйственного мыла. Пламя свечи тоже будет синим благодаря ионам меди.

Зеленая свеча. Краска - зеленый оксид хрома (III). Он получается при термическом разложении бихромата аммония или при сплавлении бихромата натрия с серой. Цвет пламени тоже будет зеленым благодаря ионам Сr^+3.

Желтая свеча. Небольшая добавка желтого хромата натрия окрасит парафин, а ионы натрия - пламя в желтый цвет.

Красная свеча. Она получится, если подкрасить парафин любым красным пигментом, можно даже гуашью. А вот чтобы красным было пламя, в расплав надо также добавить какой-либо соли стронция.
 

http://nts.virtbox.ru/Online/opt/zps.html

 

Так выглядит проба на окрашивание пламени. Три металла (слева направо) — натрий, стронций и бор (содержащийся в борной кислоте) — при горении окрашивают пламя каждый в свой цвет.

Зажигалки делятся по типам топлива на бензиновые и газовые.

Все бензиновые зажигалки функционируют по одной и той же схеме. Они состоят из бака для бензина, заполненной специальной ватой, фитиля и колесика запального устройства с подпружиненным кремнием. В бензиновых зажигалках воспламенение производится за счет трения зубчатого колеса о кремень. Подобная простая конструкция, позволила стать бензиновым зажигалкам лидером по долговечности и надежности. Самым известным производителем бензиновых зажигалок является компания ZIPPO.

Газовые зажигалки различаются по устройству поджига на кремневые, пьезо и с электронной схемой воспламенения.

• Кремневые зажигалки имеют схожую с бензиновыми конструкцию в области образования искры. Но вместо ёмкости с бензином, в газовых зажигалках стоит баллончик с газом. У большинства пластиковых зажигалок газ начинает поступать при нажатии на рычажок, обычно находящийся под колесиком запального устройства. У металлических кремневых зажигалок газ начинает поступать при открытии крышки. Воспламенение в кремневых газовых зажигалках, как и в бензиновых, происходит путем трения колеса о кремень. Такие зажигалки обладают высокой надежностью и долговечностью. К минусам можно отнести необходимость периодической замены кремня. Существуют модели кремниевых зажигалок с кнопочным механизмом, при одновременном нажатии двух кнопок, пружинный механизм откидывает крышку, образуя искру, автоматически идет подача газа и пламя загорается.
• В пьезозажигалках поджиг осуществляется благодаря встроенному пьезоэлементу. При его срабатывании образуется искра между рассекателем на конце верхнего клапана и проводом пьезоэлемента. Рассекатель служит для образования газовоздушной смеси, необходимой для надежного зажигания. Достоинство таких зажигалок в длительной работе (практически на весь срок службы) пьезоэлемента. Самостоятельно трогать пьезоэлемент или чистить категорически запрещается, так как это может вывести зажигалку из строя.

Зажигалки с электронной схемой воспламеняются по принципу зажигалок с пьезоэлементом, с отличием, что искра в них образуется путем преобразования напряжения установленной батарейки электронной схемой до необходимой величины при нажатии кнопки. К плюсам можно отнести отсутствие усилий при нажатии на кнопку. 

По типу пламени газовые зажигалки разделяются на:

• Обычные: газ выходит из верхнего клапана через рассекатель с небольшой скоростью и смешивается с воздухом на его выходе.
• С турбонаддувом: газ проходит через диафрагму в турбине через микроскопическое отверстие и резко увеличивает скорость. После чего он затягивает воздух через боковые отверстия в турбине и под высоким напором поступает в формирователь пламени в верхней части турбины, который придает пламени необходимую форму.
  
  В зависимости от вставки в камере сгорания газа пламя может приобретать голубое, зеленое, светло желтое или бордовое свечение.
  
  Для ветроустойчивости над турбиной в некоторых моделях устанавливают спираль из тугоплавкого металла. Эта спираль под воздействием пламени накаляется и из-за тепловой инерции не дает ему погаснуть, даже при сильных порывах ветра.
   

 

http://www.elighters.ru/poleznaya-informatsiya/tipi-zazhigalok

Какой цвет у пламени?
Написано Doc Суббота, 7 Август 2010
No Comment



Пламя

Пламя бывает разного цвета. Посмотрите в камин. На поленьях пляшут желтые, оранжевые, красные, белые и синие языки пламени. Его цвет зависит от температуры горения и от горючего материала. Чтобы наглядно себе это представить, вообразите спираль электрической плитки. Если плитка выключена — витки спирали холодные и черные. Допустим, вы решили подогреть суп и включили плитку. Сначала спираль становится темно-красной. Чем выше поднимается температура, тем ярче красный цвет спирали. Когда плитка разогревается до максимальной температуры, спираль становится оранжево-красной.

Естественно, спираль не горит. Вы же не видите пламени. Она просто очень горячая. Если нагревать ее дальше, то будет меняться и цвет. Сначала цвет спирали станет желтым, затем белым, а когда она раска­лится еще больше, от нее будет исходить голубое сияние.

Нечто подобное происходит и с пламенем. Возьмем для примера свечу. Различные участки пламени свечи имеют разную температуру. Огню нужен кислород. Если свечу накрыть стеклянной банкой, огонь погаснет. Центральный, прилегающий к фитилю участок пламени свечи, потребляет мало кислорода, и вы глядит темным. Верхушке и боковым участкам пламени достается больше кислорода, поэтому эти участки ярче. По мере того как пламя продвигается по фитилю, воск тает и потрескивает, рассыпаясь на мельчайшие частички углерода. (Каменный уголь тоже состоит из углерода.) Эти частички увлекаются пламенем кверху и сгорают. Они очень горячие и светятся, как спираль вашей плитки. Но частички углерода намного горячее, чем спираль самой жаркой плитки (температура сгорания углерода примерно 1 400 градусов Цельсия). Поэтому свечение их имеет желтый цвет. Около горящего фи тиля пламя еще горячее и светится синим цветом.

Пламя камина или костра в основном пестрого вида. Дерево горит при более низкой температуре, чем фитиль свечи, поэтому основной цвет костра — оранжевый, а не желтый. Некоторые частички углерода в пламени костра имеют довольно высокую температуру. Их немного, но они добавляют пламени желтоватый оттенок. Остывшие частички раскаленного углерода — это копоть, которая оседает на печных трубах. Температура горения дерева ниже температуры горения свечи. Кальций, натрий и медь, нагретые до высокой температуры, светятся разными цветами. Их добавляют в порох ракет для расцвечивания огней праздничных фейерверков.

Цвет пламени может меняться в зависимости от химических примесей, со держащихся в поленьях или другом горючем веществе. В пламени может находиться, например, примесь натрия. (Натрий — это составная часть поваренной соли.) Если натрий раскалить, он окрашивается в ярко-желтый цвет.

В огонь может попасть кальций. (Мы все знаем, что кальция много в молоке.) Это металл. Раскаленный кальций окрашивается в яркий красный цвет. Если в огне горит фосфор, то пламя окрасится в зеленоватый цвет. Все эти элементы или содержатся в дереве, или попадают в огонь с другими веществами. Смешение цветов пламени, как и смешение цветов радуги, может дать белый цвет, поэтому в пламени костра или камина видны белые участки.
 

http://www.voprosy-kak-i-pochemu.ru/kakoj-cvet-u-plameni/

Ныряющее яйцо

Для опыта готовят слабый раствор соляной кислоты HCl, в который опускают яйцо. По плотности оно тяжелее раствора соляной кислоты, поэтому и опускается на дно. В растворе начинается реакция между веществом скорлупы, углекислым кальцием CaCO3 и соляной кислотой, в результате чего образуется углекислый газ, пузырьки которого пристают к скорлупе и подымают яйцо вверх. На поверхности пузырьки срываются и уходят в воздух, а яйцо снова погружается на дно, а потом опять поднимается. Так яйцо ныряет, пока не растворится скорлупа.
 

http://www.alhimikov.net/op/Page-4.html

 

 

 

 

http://gifts.wikimart.ru/business/lighter/model/1626065/

 

 

Зажигалка - Фьюз
Артикул: 04-40
Материал: металл
Размер: 7 x 1,6 см
Цвет:
Нанесение: лазерная гравировка
Металлическая зажигалка с зеленым пламенем, подарочная металлическая коробочка 
Цена: 204 руб.
 

http://www.avesta-a.ru/index.php?zi=83&chp=showpage&num=21#

 

ФЬЮЗ
Металлическая многоразовая зажигалка с зеленым пламенем, в металлической коробочке
9160290РА2
Рекомендуемые технологии нанесения: лазерная гравировка
Размеры: 7х1,6 см
Примечание: поставляется без газа
Цена 146,97 руб.
http://www.chkan.ru/souv3.php

 000.884 "ФЬЮЗ" - зажигалка металлическая с зеленым пламенем

http://www.svetosila.ru/goods/-000-884-quot-fjuz-quot-zazhigalka-metal.html

 

Город: Челябинск
Адрес: Цвилинга, 41А
Телефон: 8 351 261 47 19

Полное наименование:

ИП Саттаров О.А. Магазин "Портсигар" Курительные аксессуары. Сигары, трубки.,ИП

Место нахождения главного офиса:ул. Цвиллинга , 41-а

Виды деятельности:
Магазины, универмаги, супермаркеты
Краткая информация:

Постоянно действующая выставка – «Хьюмидорная комната». Сигары, сигариллы. Только в ПОРТСИГАРЕ сигары Carlos torano, Stradivarius - 3 коробки из 50-ти завезенных в Россию! Сигары – Macanudo, ashton, la aurora, страдивари, arturo fuente (Доменикана) Romeo&Julieta , Cohiba, Montecristo, Punch, Partagas, Hoye de monterey (Куба) Трубки курительные - Vauen (Германия), Petercon (Ирландия), Big Ben (Голандия), Stanwell (Дания) Табак курительный, нюхательный, кальянный, трубочный. Курительные аксессуары. Кальяны MYA, SHISHA, HABIBI Зажигалки –ZIPPO, PIERRE CARDIN, пепельницы, фляжки, топливо для зажигалок и кальянов. Сувениры.

 

Хьюмидоры

гильотины

http://www.tnd.kiev.ua/product/7273/

 

_________________________________________________________

Как сделать зелёное пламя

http://rutube.ru/tracks/910646.html

 

http://salamand.ru/ot-chego-zavisit-cvet-plameni/

От чего зависит цвет пламени
Автор: Хэннер | Категория: Интересные факты, Полезные изобретения | Дата: 16-03-2010 

цвет пламени будет зависеть от того, какие химические вещества в нем сгорают, если под действием высокой температуры отдельные атомы этих веществ высвобождаются – давая окраску. 

Практически у всех дома есть газовые плиты или колонки, пламя в которых окрашено в голубой оттенок. Это обусловлено сгораемым углеродом, угарным газом, который и дает этот оттенок. Соли натрия, которыми богата природная древесина, дают желто-оранжевое пламя, которым горит обычный лесной костер или бытовые спички. Посыпав конфорку газовой плиты обычной поверенной солью, вы получите тот же самый оттенок. Медь дает зеленый цвет пламени. Думаю, вы не раз замечали, что обычная, не обработанная защитным составом, медь окрашивает кожу в зеленый оттенок, если долго носить кольцо или цепочку. Так и во время процесса горения. При высоком содержании меди пламя имеет очень яркий зеленый цвет, практически идентичный белому. Вы можете это наблюдать, посыпав медной стружкой все ту же газовую конфорку.

Проводились опыты с обычной газовой горелкой и различными минералами для того, чтобы определить их состав. Минерал берется пинцетом и подносится в пламя – по оттенку, в который окрашивается огонь, можно судить о различных примесях, присутствующих в элементе. Зеленый и его оттенки дают такие минералы как барий, медь, молибден, фосфор, сурьма и бор, дающий сине-зеленый цвет. Также в синий окрашивает пламя селен. Красное пламя даст литий, стронций и кальций, фиолетовое – калий, желто-оранжевый оттенок выходит при сгорании натрий.

Для исследования минералов и определения их состава используется бунзеновская горелка, дающая ровный бесцветный цвет пламени, не мешающий ходу эксперимента, изобретенная Бунзеном в середине XIX века.

Бунзен был ярым поклонником огненной стихии, часто возился с пламенем. Его увлечением было стеклодувное дело. Выдувая из стекла различные хитрые конструкции и механизмы, Бунзен мог не замечать боли. Бывали, что его заскорузлые пальцы начинали дымиться от горячего еще мягкого стекла, но он не обращал на это внимания. Если боль уже выходила за грань порога чувствительности, то он спасался своим методом – сильно прижимал пальцами мочку уха, перебивая одну боль другой.


Именно он и был родоначальником метода определения состава вещества по цвету пламени. Конечно, и до него ученые пытались ставить такие эксперименты, но у них не было бунзеновской горелки с бесцветным пламенем, не мешающим эксперименту. Он вводил в пламя горелки различные элементы на платиновой проволоке, так как платина не влияет на цвет пламени и не окрашивает его.

Казалось бы, метод хороший, не нужен сложный химический анализ, поднес элемент к пламени – и сразу виден его состав. Но не тут то было. Очень редко вещества встречаются в природе в чистом виде, обычно они содержат большой набор различных примесей, изменяющих окраску.

Бунзен пробовал различные методы вычленения цветов и их оттенков. Например, пытался смотреть через цветные стекла. Скажем, синее стекло гасит желтый цвет, который дают наиболее распространенные соли натрия, и можно было различить малиновый или лиловый оттенок родного элемента. Но и с помощью этих ухищрений определить состав сложного минерала удавалось лишь раз из ста.

 

Занимательная химия.

http://terakt.by.ru/zanimathim.htm

Цветное пламя свечи
Пламя свечи можно сделать зеленым, красным, синим, если поступить следующим образом. Надо расплавить обычную свечу в металлической миске, вынуть из расплава фитиль, а в расплав внести немного (1/2 чайной ложки на одну свечу) соли, вызывающей окраску пламени.

Красное пламя получается, если в расплав добавить хлорид стронция SrCl₂·6Н₂О, зеленоватое — при введении в расплав хлорида бария ВаС1₂·2Н₂О. Малиновый цвет можно придать пламени, если к расплаву добавить хлорид лития LiCl. А желтый цвет появится, если ввести в парафин свечи хлорид натрия NaCl или оксалат натрия Na₂C₂O₄. Сине-зеленый цвет пламени получается при смешивании расплава с хлоридом меди CuCl2. Расплав тщательно перемешивают с солью и выливают в фарфоровое блюдечко для варенья. Там же по центру располагают фитиль, выставив один его конец из расплава. После того как расплав застынет, можно опробовать новые «свечи».

 

http://chel.pulscen.ru/predl/material/stuffservices/chemprod/stroncij
Стронций в Челябинске

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорид_стронция

---

А как сделать пиротехнические составы, дающие сине-зелёный (бирюзовый) огонь за счёт длин световых волн, соответствующих именно этому цвету, а не синему и зелёному?

http://www.steelrats.net/exploders/19814.html

Кто знает?: как получить пиротехнический состав сине-зелёного (бирюзового) огня чтобы цвет пламени был обусловлен не присутствием излучений с разными длинами волн, соответствующих тольно синему и зелёному цветам, а был обусловлен излучением на длинах волн, соответствующих именно сине-зелёному (бирюзовому) цвету?

Такая потребность у меня возникла потому, что раньше (ещё в прошлом году, о чём я писАл в этом форуме) у меня, как я тогда писАл, бирюзовые огни, получаемые за счёт излучения монохлорида меди (синий цвет) и монохлорида бария (зелёный цвет), на высоте (если смотреть с земли на высоколетящие звёздки) выглядели либо синими, либо зелёными (в зависимости от преобладания той или иной составляющей цвета), тогда как на малых расстояниях они были бирюзовыми. Возможно надо ещё точнее подобрать соотношения компонентов, но мне не хочется так делать, да и нет уверенности у меня сейчас, что на одних расстояниях цвет одним будет, а на других - другим. Возможно, надо делать более крупные звёздки, но мне ахота, чтобы они были и мелкими тоже да и на хоть на достаточно большИх расстояниях тоже чтобы они были сине-зелёными (бирюзовыми) а не какими-либо другими.

На эту тему я только в книге автора Н. Ф. Жирова "Свечение пиротехнического пламени" 1939 года видел указание, что монофторид бария должен давать сине-зелёный цвет за счёт излучения наиболее интенсивновыдаваемых длин волн 502, 499 и 495 нм. Согласно данным, написанным в той же книге, сине-зелёный цвет соответствует длинам волн от 490 до 510 нм, согласно данным в другой книге сине-зелёный цвет соответствуем волнам с длинами от 490 до 500 нм.

В общчем, по всей видимости сине-зелёное или сине-зелёное более близкое к зелёному пламя по идее он должен давать, но -- кто скажет?: какие условия в пламени для этого нужны? В той же книге Жирова написано только, что образование BaF возможно лишь в восстановительной атмосфере и что установлено, что полосатый спектр BaF получается лишь при одновременном присутствии BaF2 и свободного металла Ba. Не знаю я ещё: чем хорош этот полосатый спектр, ну да ладно... Так что пока для меня открыт вопрос о том, чем в пиротехническом пламени могут восстанавливаться соединения бария до свободного металла и какие это должны быть соединения, и будет ли мешать возможное присутствие в пламени оксида бария, даваемого жёлто-зелёный цвет.

Я давно попробовал в качестве горючего применить магний, в качестве окислителя - нитрат бария, в качестве цветнопламенной добавки - фторид бария, в качестве связующего - процентов 10 эпоксидки, и никакого намёка на сине-зелёный цвет не было, только зелёный был. Попробовал также применить ещё вместе с магнием и алюминий для того, чтобы предположительно за счёт образования алюмината бария, на образование которого будет частично идти кислород от части молекул окиси бария, получался наряду с алюминатом бария также и свободный барий. Но в этом случае пламя у меня было ещё хуже. Возможно надо в различных соотношениях попробовать, но у меня на это не было времени, да и желания тоже не особо, так как не было даже намёка на сине-зелёный цвет. Ещё попробовал применить смесь 50 % фторопласта Ф-4, 30 % магния, 20 % фторида бария; сильноспрессованный цилиндр из такой смеси сгорел с большой скоростью и аж самопроизвольно полетел, но пламя даже и зёленым не было не говоря ужЕ о сине-зелёном: просто каким-то бело оранжевато-жёлтоватым скорее всего было, вот.

Кто сможет сказать?: почему у меня не получилось? Вообще-то в той книге Жирова часто всё упоминается в случаях с излучением веществ не в пиротехническом пламени, а в других условиях (гремучий газ, электрическая дуга), так что возможно то, что у него написано, - не значит, что монофторид бария будет везде сине-зелёный цвет давать если и вообще в пиротехническом пламени его образование возможно.

И ещё: а что если попробовать в качестве окислителя применить не тефлон (а тож я потОм подумал, что если применить нитрат бария, то возможно оксид бария будет заглушать цвет от монофторида бария), а применить гексафторсиликат бария или ещё применить тетрафторборат бария?: будут ли гореть смеси этих веществ с магнием?, и если будут, то насколько хорошо и какие цветА огней будут при этом получаться?
НебожительА и ещё: забыл: если в качестве источника свободного бария если ещё применить азид бария?, но только неизвестно мне то, в какой мере барий в пламени будет реагировать с азотом, давая нитрид бария. 2006-07-18 22:44:00 [#19815]

VandalАднако... 2006-07-20 00:53:00 [#19822]
ИМХО использование азида бария в пирке чревато :) Я где то читал что его в ударных воспламенителях юзали... Насчет бирюзы, честно гря не знаю... Я получал такой цвет только смешением (безметальный состав на нитрате бария и ПХА с добавкой неск. проц. оксида меди).

serozhaСине-зелёный 2006-07-19 23:03:00 [#19821]
сине-зелёный это ж вроде бы голубой. Или я не правильно тебя понял?

НебожительМожет где-то кто-то его голубым и считает, но для меня это не голубой цвет. Этот момент я описал по-моему в теме с вопросом о том как сделать звёздки всех, в том числе экзотических, продвинутых и т. д. и т. п. цветов...... 2006-07-20 20:04:00 [#19828]

jfDiPЗдарова Небожитель. 2006-07-20 13:39:00 [#19825]
Трудно однако будет подобрать состав чтобы было излучение на монофториде бария без ориентировочеых температур образования его, а про металический барий я ваще не понял, это что надо чтоли ещё обеспечить будет его парами пламя? Если так то для этого надо будет вводить избыток мет. бария в состав т.к магний и алюминий менее активные металлы, хотя хрен его знает ведь калий из натрия получают так что может и будет там барий, но это уже к химикам вопрос.

И помоему все же мало вероятно что получится сие пламя создать на основе монофторида бария. Лучше все же на традиционых монохлоридах бария и меди замутить, так как мне кажется даже если и получится на основе монофторида бария смесь, то скорее всего с ней будут всяческие изъёбы происходить как у меня с экзотическими составами фиолетового цвета типа плохая ветроустойчивость, труднозажигаемость, не тот цвет на высоте, воспламенительный сосав портит цвет и т.д типо я ж писал лично тебе что на фестивале фейерверков у нас в Новосибе были звёздки бирюзового цвета, а китайцы то поди не стали бы гонясь за дешевизной, и технологичностью что-то на монофторид излучателе мутить; так что как бы обидно небыло надо признать что российские пиротехники-любители в глубокой жопе по сравнению с китайскими профессиональными пиротехниками. Ежели хочешь заморочится с фторидом могу посоветовать попробовать состав типа монотопливо+фторид бария + магний для начала стоит попробовать типа порох Сокол + 5% где то фторида если цвета не будет добавляй магний причем если магний в виде опилок у тебя(а он у тебя если память мне не изменяет такой) то добавляй лучше мелкий ПАМ немного его только. Или хотя б просто в пламя с различной тепмпературой вноси фторид, например в обычную газовую горелку и в ацетилен-кислородную.

НебожительЗдаров. 2006-07-20 20:29:00 [#19829]
Не знаю: может и сложно если возможно. Металлический барий - трудно мне сказать точно что Жиров имел ввиду, если (цытата:) "свободного металла Ba", то я думаю, что не ввиде ионов, полученных при диссоциации соединений бария, а ввиде паров самогО металла. Про металлический барий при обычных температурах - не помню точно: по-моему он на воздухе не хранится и окисляется быстро, поэтому и возникла у меня мысль взять его в виде азида чтоб тот при нагреве распадался на металлический барий и азот, ну может ещё можно как-то получить порошкообразный металлический барий и обеспечить его защиту в пиротехническом составе за счёт создания плёнки из связующего вещества. Я вот ещё думаю: магний в пламени может или не может восстанавливать барий из его фторида если это вообще необходимо - то есть может быть и можно в этом случае обойтись без заморочек с азидом или металлическим барием. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ А про цвет на высоте - так я-ж для этого и пытался разработать состав на монофториде бария чтобы никакая высота расположения здёздок не могла повлиять на бирюзовый цвет, так как длИны волн лучей ужЕ никакое расстояние в воздухе не изменит.

НебожительЕщё из книги Жирова (типо может монофторид меди в пламени будет давать нужный цвет?) 2006-07-23 00:21:00 [#19847]
Там ещё указаны наиболее интенсивные полосы излучения для монофторида меди (и других галогенидов меди тоже), так вот у него там они с длинами 569 нм, 506 нм, 490 нм, 493 нм, 478 нм, и оттенены в красную часть спектра (что эта фраза значит - мне пока неизвестно). Может как раз и будет при совокупности волн с такими длинами получаться сине-зелёный (бирюзовый) огонь, цветовой оттенок которого не будет изменяться при изменении расстояния от огня до точки наблюдения? Но только у меня нету ни монофторида, ни фторида меди; с плавиковой кислотой (чтобы с неё получить фторид) работать неохота, так как начитался про то, насколько это опасная жидкость, да если вообще где так просто мне её смогут подогнать. Ещё почему-то нанесённый на медную проволочку фторид аммония не давал ни бирюзового, ни синего, ни зелёного огня при внесении этого всего в пламя бытового газа (в отличие от хлорида аммония). Кто что скажет?: из чего бы, кроме плавиковой кислоты, получить этот фторид меди, или может вместо него что попробовать можно (ну может попробовать сделать гексафторсиликат и тетрафторборат меди, и ещё бы их растворимости в воде знать, чтобы если малорастворимы - то осаждением). И вообще: получится или неполучится в пиротехническом пламени создать наличие нужного количества паров монофторида меди и если получится, то какие для этого условия нужны, и какой цвет огня при этом будет?

HaronФториды меди пламя не окрашивают(+) 2006-07-23 03:38:00 [#19848]
Потому, что нелетучи- при доступной температуре. Так что у тебя все правильно получилось с фторидом аммония- пробу Бельштейна они не дают.

НебожительА при какой температуре они летучи? 2006-07-23 14:40:00 [#19850]

HaronПопробовал... 2006-07-24 21:38:00 [#19870]
Сделал пробу Бейльштейна с фторидом. Взял кусочек фторопластовой трубочки, обмотал его многожильным медным проводом (прокаленным до исчезновения окраски пламени) и внес в горелку-форсунку(чуть больше 1000 градусов). Тефлон начал гореть, при этом пламя у самой проволоки слегка окрасилось в типичные цвета-буквально на 2 миллиметра. Для контроля проделал то же с ПВХ -получил красивый яркий факел, вначале-синий, а потом-зеленый.--------------------------- В общем, наверно, не стОит возиться с фторидами-ничего интересного не получится... Да и вообще отрава это...

НебожительА как же у Жирова или там непонятно: может у того, ссылка на чей источник дана, получалось? Ну я не имею ввиду в пиротехническом пламени, но в чём-то другОм может получалось. 2006-07-25 18:32:00 [#19883]

HaronМожет, у него и получалось...(+) 2006-07-25 23:10:00 [#19886]
В каком-нибудь другом пламени-водород-кислородном, ацетиленовом, или вообще в эл.дуге... И в любом учебнике по аналит. химии сказано, что фториды пробой с медной проволочкой не открываются. Я в этом сам убедился, ты вроде тоже :).

НебожительА что за "типичные цвета"? - синий или голубой или бирюзовый был? 2007-10-06 14:06:00 [#24187]
Цитата: "Тефлон начал гореть, при этом пламя у самой проволоки слегка окрасилось в типичные цвета-буквально на 2 миллиметра." -- типичные цвета - это синий с зелёным? или бирюзовый был? Вообще если бирюзовый или там - синий, голубой был цвет, то думаю попробовать состав сделать с условиями примерно как вот в описанных составах на нитрате и фториде бария с фторопластом Ф-4, магнием и несодержащим хлор связующим, вдруг что реальное получится?

НебожительА может - по другой причине не окрашивают? 2007-11-24 01:58:00 [#24959]
Недавно вёл поиски интересующей меня инфы по соединеним фтора, и вычитал упоминание, что фториды подвержены пирогидролизу. Насколько я понял, чтобы они присутствовали в пламени, необходимо отсутствие паров воды в нём; в отношении меди, я думаю, это особенно важно, как, впрочем в отношении других металлов, дающих слабые основания. В общем, возможно неплохо бы поэкспериментировать с составами на окислителе нитрате бария, например, а если брать нитрат калия, то, я думаю, надо брать много источника фтора, а то в противном скорее всего он весь свяжется во фторид калия, и в обоих случаях надо чтобы присутствовал порошок активного металла или может - элементарные мелкодисперсные бор, кремний, а то что-то без него у меня почти не горели составы эти (горючее - древесный уголь, бензоат меди - хотя это вещество скорее всего не стОит применять из-за наличия водорода, что должно вызвать образование паров воды при горении), или лучше свсего скорее всего - это попробовать как будет гореть с динитрамидом калия, или с безводным динитрамидом бария, если его удастся получить, - вот вообще не пробовал с динитрамидами и не получал их, а неплохо бы этим заняться.

BERGERтетрафторборат меди используется в гальванике, электролиты меднения, бронзирования, в частности при производстве печатных плат. Он растворим 2006-07-24 15:33:00 [#19867]

НебожительКак получить фторид меди (II) без применения плавиковой (фтористоводородной) кислотЫ 2007-10-06 16:13:00 [#24191]
Я получал его обменной реакцией между водными растворами хлорида меди и фторида аммония с концентрациями такими, чтобы хлорид аммония в итоге не выпадал в осадок (в общчем, количеств не помню, если надо - можно самим посчитать), с последующей промывкой водой (как можно меньшим количеством её, а то он довольно легко растворим). Причём он при этом получается, если по цвету - то безводным. При хранении в стеклянном пузырьке с резиновой крышкой он почему-то позеленел, и стекло помутнело: скорее всего из-за медленного просачивания влаги гидролизуется постепено превращаясь в гидроксофторид меди наверное. Значит надо будет пробовать извредствовать другие соединения меди вместе с источниками фтора и без нитрата калия, или с ним, но так, чтобы оксид калия полностью предположительно во фторид связывался и много фтора ещё оставалось.

НебожительСоставы на излучателе - монофториде бария, звёздки, воспламенительные составы звёздок... А. А. Шидловского и прочих – фтопку!!! 2007-10-04 03:44:00 [#24141]
А. А. Шидловского и прочих – фтопку!!!

Здарово, господа пироманьяки, если вообще таковые остались, имеется ввиду тут – что те, которые стремятся не разработать и сделать ужЕ то, что и так можно легко купить пусть за немного большИе деньги, но менее трудозатратно это в итоге, чем самому делать, – а те, которые работают над более продвинутыми штуками!!!

Не, я вообще-то не призываю такую и причём накопленную долгими годами трудов инфу уничтожать (хотя в первой строчке и так понятен юмор общеизвестного тИпа), но просто надо некоторые вещи пересмотреть и внести современные коррективы.

Вообще мне и нАхуй не надо это писАть, так как не вижу интереса других к подобным темам, - типа одному скучно здесь мне на тему пирки общаться, но я решил написАть потому, что во-первых: я думаю, очень может быть, что кроме меня, по крайней мере в таких общедоступных местах, такое не напишет никто, во-вторых: не нравится мне дезинформация, которая, как следует из написанного здесь, может иметь место даже в учебниках, написанных такими авторам; я не берусь утверждать то, намеренная ли это деза или просто заблуждения автора или – исследователей, данные которых автор брал, но, как я выяснил просто элементарно делая и проверяя пиротехнические составы, -- неправдивая информация имеет место.

Тема такая: в Шидловском (1954, 1964 и 1973 годов издания а вот издание 1943 у меня скочано с интэрнэта запаролированным, а пароля у меня нет, так что только его я не читал) – про излучение монофторида бария в пламени написано, что наличие кроме зелёных также и красных полос в его спектре исключает возможность его примененя в зелёных цветнопламенных составах. И ещё в форуме на руспиро Енгагер тоже писАл, что монофторид бария излучает не только в сине-зелёной области, но и в красной, и привёл ещё рисунки спектров излучения всех четырёх галогенидов бария, и написАл, что поэтому зелёный цвет пламени таким образом получить не удастся; вообще, за привёденные данные ему – спасибо, интересно было почитать и посмотреть, только неплохо было бы конкретно в тексте указывать ссылки на источники информации, а то интересно оригинал глянуть если такая возможность будет, да и вообще интересно что за автор такие данные получал, либо если это он сам их получил в результате собственных исследований – то так и сказать, что это его данные. Однако несмотря на написанное, зелёное, и даже не просто зелёное, а зелёное с небольшим синеватым оттенком пламя на монофториде бария, или может там – не монофторид, а фторид или что-нибудь подобное, -- получается и довольно неплохое, но только надо знать условия, обеспечивающие мАлую величину факторов, пачкающих пламя в жёлтоватые и беловатые тона.

Удачными, точнее, какой-то из них двух показался более удачным, какой – не могу точно сказать, так как я их мог перепутать, поэтому надо будет мне ещё раз сделать или кому ещё другому сделать чтобы окончательно установить, -- вот таковыми удачными составами оказались следующие составы: нитрат бария 38 %, фторид бария 26 %, порошок магниевый МПФ-4 17 %, опилки фторопласта Ф-4 полученные напиливанием куска напильником с количеством бороздок 21 на 1 сантиметр длины напильника 14 %, высушенный лак НЦ-2144 5%; нитрат бария 34 %, фторид бария 33 %, порошок магниевый МПФ-4 15 %, опилки фторопласта Ф-4 полученные напиливанием куска напильником с количеством бороздок 21 на 1 сантиметр длины напильника 13 %, высушенный лак НЦ-2144 5 %. Что касается удачности, то я правдо не знаю того, насколько хорошо такие составы храниться будут в отношении возможности окисления магния килородом воздуха, а то связующего не очень много, ну да ладно: посмотрю и если чего не так, то подумаю что можно будет сделать. А и ещё: из-за содержания алкидной смолы в этом лаке и многих других нитроцеллюлозных лаках он только набухает в растворителях если предварительно высушенный полежит приличное время на воздухе, однако связующими свойствами всё равно обладает (замешивал на этилацетате и причём хорошо при этом всю смесь перемешивал чтобы кроме перемешивания и измельчение лака было).

Вначале поджигались слепленные из них шарообразные звёздки диаметром примерно 6 – 7 мм, причём слепленные так, что на одном конце звёздки был сделан хвостик из того же состава, а противоположной от хвостика стороной звёздка была приклеена к деревянной щепке. При поджигании звёздок за хвостик вяснилось, что при мАлых диаметрах такие составы не горят, а горят – ну если оценивать субъективно – то при может миллиметрах четырёх и больше, и далее при кидании вниз с приклеенными к ним маленькими деревянными щепками они тоже горят, хотя может при чуть большем диаметре на миллиметр может, ну и пламя было по цветовому тону – почти или даже примерно как у зелёнки которой раны мажут (бриллиантовый зелёный), то есть, чуть с холодным синеватым оттенком по сравнению с идеально-зелёным на монохлориде бария, но только по насыщенности, естественно, меньше чем когда если на пятна от зелёнки смотреть. Поджигая почти не смотрел на звёздки вблизи чтобы не искажалось цветовосприятие при наблюдении за летящими вниз звёздками. Ветроустойчивость не проверял, и думаю что она у них очень мАлая, но эту трудность, или даже – кажущуюся трудность, – я считаю что можно обойти применив долгогорящий воспламенительный состав поджигающий основной состав тогда, когда звёздка сильно снизит скорость полёта, о чём подробнее сказано в следующем абзаце.

Далее они ужЕ без хвостиков были покрыты следующими воспламенительными составами: слой прилегающий к основному составу: нитрат калия 70 %, магниевый порошок МПФ-4 15 %, древесный уголь ивовый 15 %, высушенный клей TITAN-SM 10 % (сверх 100 %) (состав этот лежал более полугода, частицы его покрыты плёнкой клея, и я его не проверял: изменился он или нет по характеру горения из-за возможного окисления магния); наружный слой: ПМ на ивовом угле -- 10 частей, высушенный клей TITAN-SM -- 1 часть. Составы эти сначала просто замешивались на спирту (вернее, растворялся в нём клей, а затем смешивалось с раствором всё остальное), затем высушивались тонким слоем на полиэтиленовой плёнке, забирались и измельчались либо в ступке либо вручную растиралось между пальцев. Звёздки замачивались секунд на десять в спирте, затем один раз обкатывались в первом составе лежащем на плоской поверхности, после переносились в сосуд с такой же поверхностью, на которой лежал второй состав, причём звёздки располагал рядом с составом, далее сверху они смачивались малым количеством спирта (чтобы вся поверхность первого состава стала мокрой), и обкатывались во втором составе, и в завершение звёздка также смачивалась спиртом, а то иначе по-видимому очень много воспламенительного состава остаётся сухим, и, как следствие, - возможно с очень мАлой прочностью. Выстреливались такие звёздки на небольшую высоту – так получилось – что на высоту примерно 3-го этажа, ну или может – самое большее – четвёртого, но я думаю, что и на бОльшую можно выстреливать

потому что состав МП с 10 % сверх 100 % клея титан см по всей видимости обладает очень интересным свойством, а именно – долго гореть на поверхности звёздки, и причём наверное получается нечто вроде долгого дотлевания его на поверхности состава при полёте звёздки, так как относительно легковоспламенимые составы при выстреливании ужЕ на мАлой высоте начинают гореть, а более трудновоспламенимые которые с магниевым порошком (МПФ-4 я применял) – на значительно большей, и причём это при выстреливании сразу двух разных звёздок за один выстрел из одной гильзы, хотя может и другие специально разработанные и применяемые воспламенительные составы имеют подобные свойства, ещё про мой состав я скажу что я не пробовал его с составами тИпа нитрат щёлочноземельного металла 60 – 65 %, магний 18 – 22 %, ПВХ 18 – 20, так как это у меня самые трудноподжигаемые составы, и у меня есть сомнения что мои воспламенительные составы их будут поджигать. Ещё добавлю, что такой состав (тот что ПМ с титан см) зажёг один трудновоспламенимый состав аж только только тогда, когда звёздка после выстрела упала на землю, причём упав так с высоты этажа может с шестого – это столько много времени воспламенительный состав тлел на ней, ну или – не исключаю возможности что где-то была очень небольшая щель, где были лучшие условия для поджигания – но всё равно интересно получилось. Ещё удалось добиться воспламенения одного состава с очень мАлой ветроустойчивостью – то есть когда звёздка сильно снизила скорость полёта. Вообще – звёздки с такими воспламенительными составами я ещё не пробовал в фейерверочных снарядах, но думаю, что должны подойти несмотря на более трудную, чем у ПМ, лёгкость поджигания и мАлую прочность составов с таким содержанием этого клея. Ещё, исходя из многократных наблюдений профессиональных фейерверков (благо для меня что от нас недалеко часто стрелять стали ими), я считаю, что примерно может в половине случаев по такому принципу и обеспечивается воспламенение звёздок: вначале разлёт едва заметных тлеющих огоньков причём на большое расстояние от центра разлёта, а затем через полсекунды или может секунду после начала разлёта зажигаются и ярко горят основные составы.

Ну а теперь – к теме: при таком выстреливании обе звёздки (по одной каждого состава) зажглись, и одна была зелёная, но аж с явно выраженным синим оттеком, почти как сине-зелёная, другая – просто как зелёнам с небольшим синеватым оттенком, а если даже таковой и мало просматривался – то всё равно хорошо видно, что цветовой оттенок холоднее чем у тех, что на монохлориде бария. Насыщенность цветом – поменьше чем у самых лучших составов на монохлориде бария, но всё равно очень неплохая. Я не уверен что всегда или в большинстве случаев будет получаться как сине-зелёный огонь, но с синеватым оттенком или может – просто зелёный холодных тонов явно отличимых от обычного зелёного что на монохлориде бария – должен получаться во многих. Когда стрелял – то наблюдал с близкого расстояния. Теперь надо будет сделать фейерверочный снаряд с более удачным из этих составов чтобы посмотреть как с высоты будет видно. Вообще пока речь идёт о том, какой всё-таки цвет получается, а не о применении на практике, но тут видно, что до практической применимости таких составов очень близко.

Неудачные составы: нитрат бария 52 %, описанные опилки фторопласта Ф-4 20 %, порошок магния МПФ-4 22 %, высущенный лак НЦ-2144 6 % -- горит таким же цветом как и предыдущие составы, но диаметр, при котором он горит, ещё больше и при кидании в аналогичных условиях звёздка из него гасла; нитрат бария 42 %, фторид бария 27 %, магниевый порошок МПФ-4 19 %, описанные опилки фторопласта Ф-4 7 %, высушенный лак НЦ-2144 5 % -- звёздка горит лучше чем предыдущие составы, но при выстреливании её с воспламенением от втопленных в основной состав зёрен дымного пороха (чтобы ужЕ на большой скорости подожглась, так как ветроустойчивость её должна это позволять) дала при мАлой скорости полёта (слабый выстрел был) лишь просто зелёный цвет причём даже тёплых тонов, хотя может ещё раз это проверить надо; нитрат бария 44 частей, магний МПФ-4 21 часть, фторид бария 30 частей, целлулоид 9 частей; и подобный состав но целлулоида там 3 % -- оба состава горят намного быстрее и ярче чем те, которые с фторопластом, но синей составляющей не наблюдалось (при кидании вниз, стрелять пробовал, но толком проверить не удалось: выстрелы были неудачными), причём это – за исключением вариантов когда тонкая узкая полоска состава клалась на стекло и форсуночной зажигалкой поджигалась с одного конца («турбо»-зажигалка с малосветящимся пламенем) – тогда получалось аж голубо-зелёное пламя – с большей синей составляющей чем у тех описанных составов при обычных условиях испытаний; нитрат калия 38 %, фторид бария 28 %, те же опилки фторопласта Ф-4 8 %, магний МПФ-4 22 %, высушенный лак НЦ-2144 4 % - при испытаниях выстреливанием с воспламенительными составами как у предыдущих звёздок получился какой-то грязно-зелёный цвет тёплых тонов (насыщенность цветом недостаточна – ну и цветовой оттенок – не тот который мне надо), а при поджигании и кидании – ну просто бело-зелёный где-то был, причём диаметр, при котором он начинал самостоятельно гореть, – примерно как и у предыдущих удачных звёздок; нитрат калия 50 %, магний МПФ-4 28 %, те же опилки фторопласта Ф-4 17 %, высушенный лак НЦ-2144 5 %, фторид бария 10 % (сверх 100 %) – при поджигании и кидании – зелёно-белый.

Вообще закономерность мне пока ещё не совсем ясна: на мой взгляд чем больше фторопласта и меньше магния – тем меньше температура горения, и при этом в большей степени создаются условия существования в пламени монофторида бария, хотя ещё – чем больше фторопласта – тем, как я думаю, больше оксида бария превратится в монофторид бария, и цвет меньше будет пачкаться от жёлто-зелёной составляющей оксида бария.

Ещё я всё-таки думаю сделать состав на нитрате калия, но в качестве источника фтора кроме фторопласта Ф-4 применить ещё фторид магния: не знаю получится чего или нет, вообще мысль у меня добавить фиолетовой составляющей чтобы получить цветовой тон как у бирюзового цвета, и так как органические вещества при значительных содержаниях делают фиолетовое пламя состава типа нитрат калия 70 %, магний 30 % белым, - то вот и думаю применить фторид магния если вообще он будет разделяться на фтор и монофторид магния; причём источника фтора, как я считаю, надо много чтобы связать оксид калия во фторид калия (считаю, что если этого не сделть – то он просто будет у фторида бария забирать фтор обменивая на кислород), при этом даже если применять содержащий относительно немного углерода фторопласт Ф-4 в необходимых количествах для связывания калия, то всё равно он скорее всего будет пачкать пламя (состав нитрат калия 50 %, магний МПФ-4 28 %, те же опилки фторопласта Ф-4 17 %, высушенный лак НЦ-2144 5 % горящий при свободном падении даёт белый огонь; перхлорат калия 67 %, магний МПФ-4 33 %, ПВХ-клей SINTEX H 44 9 % сверх 100 % и в пересчёте на высушенный клей даёт малонасыщенный бело-фиолетовый огонь, а при содержании ПВХ не 9 %, а 12 % цвет ужЕ был белым), лично я собираюсь применять в качестве хоть малонасыщенного, но всё же фиолетового или – малонасыщенного бело-фиолетового огня, состав нитрат калия 70 %, порошок магниевый МПФ-4 30 %, высушенный лак НЦ-2144 9 % (а может – и меньше попробую) – состав этот уже проверялся мною, причём при выстреливании с воспламенительным составом ПМ – клей титан см (правдо – один раз стрелял), а вот состав который на бертолетовой соле – крахмале – серебрянке который при свободном падении давал малонасыщенное бело-фиолетовое пламя – в аналогичных условиях испытания при выстреливании дал почему-то бело-синий огонь, пробовал всего один раз, может ещё раз-два раза проверить стОит, но неахота. Ещё добавлю, что как раз состав перхлорат калия 54 %, нитрат калия 10 %, нитрат бария 3 %, магний МПФ-4 33 %, ПВХ-клей SINTEX H 44 9 % сверх 100 % и это в пересчёте на высушенный клей – состав давал малонасыщенный, но тоже холодных тонов зелёный цвет, причём близкий к цветовому тону как у бирюзового цвЕта. Но на монохлориде бария я принципиально не хочу делать бирюзовые огни, так как хочу чтобы такой цвет состоял не из смеси просто зелёного и синего или фиолетового огней, а из участков спектра с линиями либо соответствующими таковому, либо как можно более близкими к нему, и любые хлорсодержащие вещества (перхлорат калия – тоже) тоже собираюсь в данном случае не применять для исключения возможности образования монохлорида бария. А и ещё: составы тИпа «хлорат калия – углевод – фторид бария – правдо фторид бария мог тогда содержать малые примеси хлорида бария (однако во всех описываемых предыдущих составах наличие хлоридов исключено)» - ну и давал очень хорошее зелёное пламя – как на монохлориде бария — я думаю, что фторид бария обменивается, образуя монохлорид бария, фторид калия и кислород, вобщчем – лучше ещё раз проверить но с нормальным фторидом бария, аналогичным как в описанных составах, если время будет и желание. Если всмотреться в данные об энтальпиях образования правдо, как я понимаю, в соотнесении к 25 град С, то у хлорида калия намного больше, чем у оксида, а у фторида, я считаю, значит должно быть ещё больше, так что на этом основании я предполагаю что он будет связывать фтор, и хотя данных по теплоте образования монофторида бария у меня нету, но думаю что такой обмен очень может быть. Ещё что может касаться неорганических источников фтора – гексафторсиликат бария применять не хочу: однажды погрел его пламенем зажигалки (чуть-чуть взял) – так в нос дало острым резким запахом напоминающим запах хлористого водорода (четырёхфтористый кремний может? Или фтористый водород ещё был?) – больше испытывать органы нюха на прочность не хочу, и неизвестно как предположительно получающийся оксид кремния может повлиять на цвет пламени – то же не знаю, и может ли он кислую реакцию водного раствора давать – не знаю, про тетрафторборат бария тоже ещё меньше знаю, также неизвестно мне ничего про гексафторалюминат бария – пригодным он окажется или нет.

Теперь немного литературных данных: в книге автора Жирова «Свечение пиротехнического пламени» 1939 года написано, что красные полосы спектра излучения монофторида бария малоинтенсивны, и что свечение сине-зелёное, ещё, что касается этих самых красных полос, то они согласно данным, приводимым в той же книге, по длинам волн соответствуют не просто красному, а тёмно-красному цвету, в ней же есть таблица относительной видности света с различными длинами волн, так вот если видность самого наиболее видимого для людей с нормальным зрением цвета, который соответствует длине волны 555 нм, там принята за 1,0002, то для 495 нм таковая составляет 0,2586, для 500 нм – 0,3230 (эти длины волн как раз примерно соответствуют сине-зелёным длинам волн излучаемых монофторидом бария), что касается видности красных (ну или – тёмнокрасных) полос – то при указанных там длинах («692 – 698, 691 – 697, 712 – 714, 711 – 714, 736 – 743, 736 – 743» нм) они намного менее заметны должны быть: у света с длиной волны 690 нм видность 0,0082, 695 – 0,0057; 700 – 0,0041; 705 – 0,0029; 710 – 0,002; 715 – 0,0015; 720 – 0,0010; 725 – 0,00074; 730 – 0,00052; 735 – 0,00036; 740 – 0,00025; 745 – 0,00017; вообще Енгагер на руспиро указал, если не ошибаюсь, наиболее яркие красные полосы (что-то около чуть более 700 нм), так что если принять во внимание 700 нм, то получается, что свет с этой длиной волны менее ярким воспринимается чем с длиной 495 нм в 63 раза, так что может для приборов этот свет и яркий, а для людей – не очень.

Вообще непонятно зачем дезинформировать студентов будущих пирщиков, так как для военных это, я думаю, не должно иметь никакого значения: и так общеизвестно, что легко получить самый настоящий зелёный огонь на монохлориде бария, и лично я не думаю, что есть причина тратить деньги и время на исследования составов с излучателем – монофтоидом бария, так как у него ужЕ основная яркостная составляющая приходится на синевато-зелёный участок спектра, а не на чисто-зелёный, вот, если имеется ввиду праздничная пиротехника – то ещё могу как-то понять, хотя те книги – о военной пиротехнике, или может – это ненамеренная дезинформация, и может там – при более высоких, чем у меня, температурах красные полосы сильнее излучают – вобщем – странно как-то, могли бы наверное авторы таких книг и исследовательских работ и указать тогда при каких условиях что в какой степени он излучает, а то – дезинформация получается, к тому же в книге 1964 года тефлон (он же – фторопласт Ф-4 и ему подобные вещества) был известен как окислитель в пиротехнических составах, а спустя 9 лет – к 1973 году издания должны же может были посмешивать с ним составы.

Ещё вспомнил: как-то раз тоже недалеко от окон дома (хотя вообще-то «недалеко» - ну километра полтора может будет (по соотнесению звука и вида фейерверка) стреляли, и были звёздки малонасыщенного цвЕта, но более холодного цветового оттенка чем обычные зелёные, причём яркость как у обычных с большИм содержанием магния – тИпа вряд ли монохлорид меди мог в таких условиях синюю составляющую давать, таких звёздок никогда раньше не видел – так интересно: но основе чего те составы?

НебожительДальнейшие эксперименты с составами звёздок с излучателем - монофторидом бария. 2007-11-24 01:32:00 [#24958]
Пишу пока предварительные результаты дальнейших экспериментов, хотелось окончательные результаты чтобы были, но возможно, что не так скоро они будут, а пока чтобы те, кто возможно будет экпериментировать с подобными составами, знали как лучше всё делать чтобы неудач либо не было, либо если и будут – то в мАлом количестве случаев.

Пока по предварительным и не уточнённым мною получаемым данным, цвет составов звёздок на излучателе монофториде бария портится присутствием воспламенительных составов, по крайней мере тех, что с нитратом калия и древесным углём, то есть, по моему мнению, надо, чтобы когда основной состав начинает гореть, – то воспламенительный состав ужЕ полностью сгорал и его остатки чтобы были полностью удалены газами от горения основного состава. Может быть и может как-то влиять площадь поверхности горения состава, так как эти воспламенительные составы были нанесены по всей поверхности звёздок и звёздки испытывались выстреливанием, а если просто поджигать эти же составы с одного конца без воспламенителных составов и кидать вниз – то получается неиспачканный цвет. Или – может быть как-то и может быть, что растворённый клей-связующее воспламенительных составов проникал в основные составы и портил их цветообразующие свойства. Во всяком случае, при применении наружнего воспламенительного состава ПМ +10 % (сверх 100 %) сухого клея TITAN-SM и переходного воспламенительного состава нитрат калия 73 %, древесный уголь (ивовый брал) 16 %, магниевый порошок МПФ-4 11 %, сухой клей TITAN-SM (сверх 100 %) 10 %, и оба состава были нанесены по всей поверхности звёздки, - при выстреливании из гильзы всегда цвет был либо обычным зелёным, либо плоховатым зелёным, а при испытании этого же состава без воспламенительных составов поджиганием с одного конца и киданием вниз приклеенной к деревянной щепке звёздки – цвет был зелёным с синеватым или голубоватым оттенком, ну – или просто зелёным холодных тонов. Звёздки – шарообразные, и без учёта воспламенительных составов были диаметром 6 – 6,5 мм, воспламенительные составы наносились обкатыванием в них смоченных спиртом звёздок и дальнейшим смачиванием несмочившихся наружных слоёв спиртом. Вообще не совсем понятно: как может портиться цвет от воспламенительных составов – ну может, я думаю, что основные составы при относительно большой скорости полёта звёздок поджигаются только с наименее обдуваемых сторон, и к веществам в пламени примешиваются вещества дотлевающего воспламенительного состава, расположенного на остальных более обдуваемых участках, хотя почему потОм, когда основной состав должен зажечься по всей своей поверхности (в результате уменьшения скорости полёта звёздки) – непонятно почему цвет не улучшался, так как звёздки горящими почти зависали после падения скорости полёта вверх, хотя вообще-то один раз в сАмом конце сгорания цвет был на мгновение аж бирюзовым, - вот я думаю: может ли быть это из-за того, что при сгорании воспламенительного состава получается расплавленный оксид калия, а также – при взаимодействии с веществами в пламени – и расплавленный фторид калия, которые предположительно несмотря на выделение газов от основного состава, за счёт встречного хоть и мАлого, но всё же потока воздуха на мгновение частично и остаются на его поверхности, не успевая слететь к концу сгорания основного состава, пачкая при этом цвет (вообще с заменой половины нитрата бария нитратом калия с соблюдением того же соотношения активных кислорода и фтора с магнием в одном составе (он в теме не указывался) и при этом ещё и фтора тоже оставалость прилично если учесть, что он переходить должен во фторид калия, цвет получался малонасыщенным и очень далёким от нужного синеватого оттенка), также одна звёздка выстрельнулась на очень мАлую высоту, и основной состав зажёгся только тогда, когда она упала на землю, и когда после падения она подпрыгнула обратно – цвет и был голубовато-зелёный – то есть, при мАлой скорости обдувания воздухом основной состав зажёгся сразу по всей поверхности, а также в течение короткого времени отсутствовали встречные потоки воздуха, и предположительно от основного состава отделился весь оксид калия; правдо после ужЕ окончательного падения на землю цвет был выпачканным веществами на её поверхности; и ещё однажды поджёг один состав, который если сделанную из него звёздку без воспламенительного состава с одного конца поджигать – то не горел, а вот когда я нанёс воспламенительный состав по всей поверхности и поджёг – тогда загорелся, и кинул вниз, и был голубовато-зелёный цвет огня; а и ещё: описываемые в предыдущем большом сообщении на эту тему звёздки возможно, по моемУ мнению, потому были цвета близкого к сине-зелёному, что они на мАлую высоту выстрельнулись, и в мАлой степени на них оставались воспламенительне составы. Вот. Очень может быть, что сумбурно я излагаю, и что другие версии более вероятны, но всё равно пока основная моя версия такая даже несмотря на то, что не совсем убедительно для меня соображение о встречных потоках воздуха, но других соображений по этому моменту у меня по крайней мере сейчас нету.

После неудачных попыток я сделал маленькие цилиндрические звёздки (выдавил инсулиновым шприцом) - диаметром что-то около 4,5 мм; сделал две звёздки: с одной стороны (торцевой) у каждой звёздки вниз были вдавлены зёрна самодельного медленногорящего дымного пороха (получился такой как результат одного эксперимента) – в одну побольше размерами зёрна, в другую – поменьше, в какую из них каких размеров – далее не смотрел (почему – написано далее), а на другую сторону одной звёздки был нанесён состав ПМ +10 % клея титан-см, а другой звёздки – указанный здесь состав с магниевым порошком, и поверх него – указанный состав ПМ +клей титан-см; края окружностей воспламенительных составов были замазаны клеем Уран – для того, чтобы исключить возможное преждевременное воспламенение основного состава до окончания сгорания воспламенительных составов и таким образом чтобы при этом сразу обеспечилось удаления остатков от их сгорания. Вообще вдавил зёрна пороха я вначале, но потОм, на основании возникших потОм некоторых соображений, изошедших из неудачного результата одного подобного, но всё же другого, эксперимента, я решил, что они не обеспечат воспламенение, ну и после этого – на другие концы звёздок нанёс указанные воспламенительные составы. От нехватки времени и из экономии вышибного пороха я в одну гильзу гильзу зарядил обе звёздки надеясь, что если одна звёздка не зажжётся, то будет видно – какая, так как всегда на обычных звёздках (где по всей поверхности был нанесён воспламенительный состав) было видно когда горит указанный здесь переходный воспламенительный состав. При выстреливании на высоту – ну трудно сказать: в течение секунды полторы может ничего не было в небе видно, а потОм на высоте ну может пятого этажа, одна звёздка зажглась, летя и сгорев при этом вверх под углом (под небольшим углом выстрел произведён); неясно было – какая из них, но очевидно, что скорее всего – та, которая с переходным воспламенительным составом; цвет был – больше зелёный, но с либо просто с холодным оттенком, либо синевато-зелёный, в общем, из-за мАлых размеров звёздки она смотрелась как очень слабосветящаяся точка, и видимо поэтому цвет её не очень хорошо я смог разглядеть. В общем, результатом хоть и таким единичным, я пока доволен, так как хоть пусть немного, но, вероятнее всего, удалось приблизиться к реализации возможно по-настоящему удачного варианта получения нормально выглядящих с более-менее приличных расстояний сине-зелёных звёздок, я вообще-то не говорю чтоб они именно бирюзового цвЕта, так как меня устроит чтобы были просто сине-зелёными ближе к зелёному цвету.

И ещё: описанные в предыдущем абзаце основные составы звёздок были следующего состава: нитрат бария — 47 %, фторопласт Ф-4Д (во всяком случае, продавец сказал, что он этой марки) в виде частиц толщиной 0,05 мм и остальными размерами в среднем примерно 0.1 – 0,05 мм — 23 %, магниевый порошок МПФ-4 — 24 %, высушенный лак НЦ-2144 — 6 %. С этим же фторопластом, в виде частиц той же толщины, но размерами значительно бОльшими: до 0.5 мм (выглядел как относительно мелкозернистый порошок) огня с синеватым оттенком получить почти не удавалось, причём применяя различные составы. То есть, имеет большое значение ещё и мелкодисперсность веществ. Ветроустойчивость этого состава очень мАлая, поэтому и требуются долгогорящие воспламенительный и переходный составы для воспламенения звёздок из него при выстреливании чтобы они успели снизить скорость до таких значений, при которых они зажгутся и дальше будут гореть самостоятельно. Указанная крупная фракция фторопласта получалась при измельчении маленьких кусочков фторопластовой плёнки в кофемолке с прикреплёнными к её вращающейся с большой скоростью металлической измельчающей пластине лезвиями от современной штуковины для бритья (я взял – от джилет), и оставалась в основной массе измельчаемого вещества, а более мелкая указанная фракция получалась при налипании измельчённых кусочков фторопласта на крышку кофемолки при измельчении; её я периодически снимал с крышки. Случайно падающие мимо нужных ёмкостей очень маленькие комки фторопластового порошка я удалял вытирая поверхности, куда они падали, ватой смоченной спиртом, ну и дальше надо как-то придумать как эти остатки утилизировать. Вообще производительность была очень невысока, но возможно это потому, что мАлая загрузка измельчаемого материала была в кофемолке, и видимо поэтому в основном он весь распределялся по окружности отделения где происходит измельчение, при этом лезвия в основном только небольшими участками проходили через порошок. О получении кусочков фторопласта для последующего их измельчения в такой кофемолке (думаю, что это стОит учесть, так как у меня есть опасение, что иначе при измельчении крупных кусков фторопластовой плёнки могут сломаться лезвия), а также подробнее о самОм креплении лезвий и модели кофемолки написано в сообщении с названием «Бытовые и самодельно модернизированные измельчители материалов...» от 2007-11-17 17:01:00 в теме «Измельчение нитроцеллюлозы» от 15.11.2007 20:56 в форуме «Разное».

jfDiPЗдарова, немного моих так сказать идей по теме. 2007-11-24 09:49:00 [#24961]
Видшь насчет воспламенительного что может цвет испоганить я я ещё год или даже больше назад предугадал. Гы ну да ладно я не об этом. Сначала я б хотел спросить, ты пробовал с трифторацетатом бария работать вместо тефлона? Типа я не знаю возможно ли что хорошие составы будут получатся с ним, но этим можно будет убить трудность получения мелко дисперсного порошка тефлона. И не знаю может и не обосновано я считаю, но возможно цвет в этом случае лучше будет, ну и состав проще связывать будет? С проблемой воспламенения без порчи цвета экзотического основного(темносиний или может ядовитосиний, или может даже темно-сине-фиолетовый). Сцуть из=за чего возникает это херь мне не совсем ясна. Есть у меня предположения точно такие как и у тебя, и трудно сказать к какой из версий я более всего склоняюсь, так-то я недавно тут налепил звездок этого(темносинего) состава чтоб попытаться достигнуть нужного воспалмения. Основной состав у меня тоже плохо ветроустойчив, но зажигается скорее всего намного более легко чем твой. Версию что связующее компоненты воспл. проникают в основной и этим поганят цвет я пока не рассматриваю(типа это можно будет легко проверить- нанести воспл. потом высушить и содрать его с поверхности и посмотреть в близи какой цвет будет) Собствено пока мне предстваляется провести следующие испытание типа сделать бОльшую по длине звездку и нанести воспламенительный(оставляющий длительнотелющую пленку) на торец и всю остальную поверхность забронировать, и выстрелить. Этим я как бы хочу проверить даст ли обычной слой воспл. какой я использую нужную задержку при хорошей скорости и как гореть основной будет - сразу нужным цветом или сначало паршиво а потом через какое время хорошо или ещё ка. Я обычно на бОльшие чем ты высоты стреляю, т.к потом я хочу делать большие снаряды. Если все херово окажется то не знаю есть у меня идея чтоб быстро удалить пленку воспламенительного в момент когда скорость низкая будет. Ыдея такая - подобрать быстрогорящий мощный состав с плохой ветроустойчиво