-Музыка

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в verbava

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.07.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 12897


про бога

Суббота, 09 Октября 2010 г. 18:00 + в цитатник
моє улюблене зі staring at the sun (у російському перекладі «глядя на солнце») джуліана барнса.
схиляюся до варіанту номер 9. або 12 (не те шоб це була моя релігійна позиція, просто тут вони дуже симпатичні).

Но может быть, он ошибся, рассматривая вопрос Бога как тупую альтернативу. Есть некий Бог (следовательно, я должен ему поклоняться) против – Бога нет (следовательно, я должен разоблачить перед миром его отсутствие). Он постулировал единственный ответ на единственный вопрос. Как ограниченно! Откуда он знает, что нашел верный вопрос? Кто-то где-то уже сказал: проблема не в том, что является ответом, а в том, что является вопросом.

Возможностей должно быть больше, подумал Грегори. Больше возможностей:

1. Что Бог существует.

2. Что Бог не существует.

3. Что прежде Бог существовал, а теперь уже нет.

4. Что Бог действительно существует, но он покинул нас:
а) потому что мы явились для него глубоким разочарованием;
б) потому что он сукин сын, которому все вскоре приедается.

5. Что Бог существует, но его природа и промыслы для нас непостижимы.
В конце-то концов, будь он для нас постижим и отвечай он нашим собственным нравственным нормам, то явно был бы последним сукиным сыном. Следовательно, если он существует, то должен быть вне нашего постижения. Но если он вне нашего постижения, значит, он предопределил нашу неспособность постигать, нашу растерянность перед проблемой Зла к примеру: это он пожелал представить все так, будто он сукин сын. Не делает ли это его не просто сукиным сыном, но еще и психопатом? В любом случае, разве ему не следует проявлять активность, вступать в контакт, делать первый шаг?

6. Что Бог существует только, пока существует вера в него. А почему нет? Существование Бога бессмысленно, если в него никто не верит, а потому, возможно, его существование возникает и исчезает, согласно вере человека в него. Он существует как прямое следствие нашей потребности в нем; и, может быть, сила его могущества зависит от силы нашего поклонения ему. Вера подобна каменному углю: сжигая ее, мы генерируем могущество Бога.

7. Что Бог на самом деле не сотворял Человека и Вселенную, а всего лишь унаследовал их. Он безмятежно занимался овцеводством в какой-нибудь небесной Австралии, и тут сопящий начинающий репортер отыскал его и объяснил, что ввиду какого-то генеалогического фокуса-покуса (недоведения брака до консумации, каплюшечки непорочного зачатия или чего-то там еще) он унаследовал в свое владение Землю и все на ней и в ней содержащееся. И отвергнуть это наследство он не мог так же, как, скажем, способность летать.

8. Что Бог действительно существовал, не существует в данный момент, но будет существовать в будущем. На данный момент он просто взял божественный отпуск. Это объяснило бы очень многое.

9. Что до сих пор Бог вообще не существовал, но будет существовать в будущем. В какой-то момент он прибудет разгрести наш мусор, подстричь траву в городских парках и облагородить окружающие кварталы. Бог – замученный дворник в грязном комбинезоне, разрывающийся между множеством планет. Нам следовало бы подумать о том, чтобы платить ему побольше и заключить с ним постоянный контракт, а не вызывать его только в аварийных случаях, как мы делаем теперь.

10. Что Бог и Человек – это не отдельные сущности, как мы привыкли считать, и связь между нами не ограничивается наличием в нас вечной души – так сказать, клочочка Бога в преходящем теле. Может, связь эта что-то вроде двух детей, бегущих на трех ногах, крепко примотав левую ногу одного к правой другого.

11. Что на самом деле Человек – Бог, а Бог на самом деле – Человек, но какой-то онтологический трюк с зеркалами препятствует нам увидеть реальность такой, какая она есть. Если так, кто установил зеркала?

12. Что есть несколько Богов. Это может объяснить очень многое. а) Они, возможно, все время сварятся, и ни один не занимается делом. б) Они могут быть парализованы переизбытком демократии наподобие ООН; каждый Бог имеет право вето, а потому ничто не выходит за рогатки Совета Безопасности. Неудивительно, что наша планета в таком непотребном состоянии. в) Это разделение ответственности ослабило их силу и ослабило их способность сосредоточиваться. Возможно, им ясно, что не так, но они палец о палец не ударяют, чтобы поправить дело; может быть, Боги благожелательны, но бессильны, может, они способны только глядеть, как евнухи в гареме.

13. Что Бог есть, и он сотворил мир, но что это лишь черновик – другими словами, полный брак. В конце-то концов, сотворение мира дело довольно-таки сложное – так неужели ты ожидал, что даже Бог устроит все безупречно с первого же захода? Без промашек никак не могло обойтись – болезни, комары и тому подобное – как при любой первой пробе. Бог сотворил нас, а затем отправился в какой-то другой уголок вселенной, где дренаж получше, а гравитация не такая коварная. Разумеется, он мог бы уничтожить этот первичный брак, смять его в комок и щелчком отправить в космос в качестве кометы или еще чего-нибудь. И то, что он этого не сделал, доказывает его великодушие и милосердие. Разумеется, он позаботился, чтобы мирок этот не вертелся тут вечно, а устроил так, что через какой-то срок Земля провалится в Солнце и сгорит, но он ничего не имел против нашего самовольного заселения Земли на этот промежуток времени. Валяйте, владейте ею на миг в несколько тысячелетий, сказал Бог, мне она без надобности. И может быть, он иногда заглядывает к нам просто проверить, что положение еще не стало совсем уж скверным. Бог – жонглер со множеством вертящихся тарелочек в воздухе. Мы были его первой тарелочкой и, естественно, остаемся в наибольшем забросе. Мы качаемся и трясемся на верхушке нашего шеста, зрители волнуются за нас, но всегда божественный указательный палец вовремя закручивает нашу планету еще раз.

14. Что все мы – фрагменты Бога, который уничтожил себя в начале времени. Зачем он это сделал? Может, он просто не хотел жить – он был Богом-шведом, так сказать Робеком. Это объяснило бы очень многое, а возможно, и все: несовершенство вселенной, наше ощущение космического одиночества, нашу жажду верить – даже нашу тягу к самоубийству. Если мы фрагменты самосразившегося Бога, то естественно и даже свято, что мы хотим убивать себя. Некоторые из ранних христианских мучеников (чья спешка расстаться с жизнью придает им сходство с нахальными arrivistes, старающимися поскорее оттяпать себе местечко на Небесах) по сути могли быть всего лишь благочестивыми самоубийцами. Одна яркая ересь даже считала самоубийцей Христа на том основании, что он велел своей жизни покинуть его, и она его покинула. Быть может, еретики были правы: Христос всего лишь следовал примеру своего отца.
Метки:  

Leniency   обратиться по имени Суббота, 09 Октября 2010 г. 18:43 (ссылка)
-
Ответить С цитатой В цитатник
idonotcare   обратиться по имени Суббота, 09 Октября 2010 г. 23:41 (ссылка)
а мені 14.

Ейсід, як ти думаєш, якшо я сьогодні шось надіслала Скибі на Неосферу, ще не запізно, а?)
Ответить С цитатой В цитатник
elena_maria   обратиться по имени Суббота, 09 Октября 2010 г. 23:41 (ссылка)
а мені 13 сподобалось)
але якщо про те, як я його розумію, то напевно 10-11
Ответить С цитатой В цитатник
verbava   обратиться по имени Воскресенье, 10 Октября 2010 г. 00:05 (ссылка)
idonotcare, поняття не маю, шо й коли мало бути в скиби, але думаю, шо не запізно.

elena_maria, ага, тринадцята симпатична теж :) у світоглядному плані я вагаюся між 6 і 11.
Ответить С цитатой В цитатник
elena_maria   обратиться по имени Воскресенье, 10 Октября 2010 г. 00:27 (ссылка)
ну про 6 я теж думала...напевно в мене так було декілька років тому.
а я тобі ще на мейл написала. ти просто не хочеш відповідати, чи тобі краще сюди писати?
Ответить С цитатой В цитатник
verbava   обратиться по имени Воскресенье, 10 Октября 2010 г. 00:31 (ссылка)
elena_maria, я вже відповіла =) я просто зараз дуже повільно розгрібаюся з листами.
до речі, про пункт шостий. я наче колись чула, шо існує релігійна група, яка сповідує такі погляди. правда, чула тільки одним вухом, тому навряд чи цю інформацію вдасться перевірити.
Ответить С цитатой В цитатник
elena_maria   обратиться по имени Воскресенье, 10 Октября 2010 г. 00:48 (ссылка)
дякую)
а про бога...знаєш, мені зараз так якось смішно про нього щось говорити) є настільки багато релігійних груп. і там кожен знає, що саме він - правий. коли це уявляєш саме й стає смішно) яка різниця, насправді)
Ответить С цитатой В цитатник
daryase   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 21:58 (ссылка)
А на моє кредо, мабуть, більше схоже шосте, або десяте. Причому вони якось обидва пасують, попри те, що про різне.
Ответить С цитатой В цитатник
verbava   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 22:06 (ссылка)
daryase, а ше їх можно логічно поєднати, шось на кшталт того, шо люди починають особливо вірити в бога, коли влаштовують якийсь вселенський бардак, якого нікому, крім бога з газонокосилкою, не розгребти. людям це наче властиво.
Ответить С цитатой В цитатник
verbava   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 22:09 (ссылка)
idonotcare, не вгадаєш, про кого ми сьодні на кафедрі говорили. на «і» починається. всьо-такі ізвєстний мужчіна.
Ответить С цитатой В цитатник
idonotcare   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 22:20 (ссылка)
verbava, на "і" прізвище чи ім'я?)
Ответить С цитатой В цитатник
verbava   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 22:24 (ссылка)
idonotcare, ім'я.
він в угл тепер літературу викладає (чи раніше теж?), там дочка методистки моєї кафедри вчиться.
Ответить С цитатой В цитатник
idonotcare   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 22:25 (ссылка)
verbava, тваюуу мать, ізвінітє.
ахаха.
і шо говорять?
(ото який світ тісний).
Ответить С цитатой В цитатник
verbava   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 22:32 (ссылка)
idonotcare, та да, зовсім тісний.
нічо особливого поки шо, тільки те, шо він любить гуляти зі своїми ученицями – я спочатку подумала, шо то про тебе, але сказали, шо одна з його пасій тільки цього року випускатиметься. коротше, такі всякі глупства.
Ответить С цитатой В цитатник
idonotcare   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 22:40 (ссылка)
verbava, а він такий, він популярний. одна пішла - друга прийшла.)))
Ответить С цитатой В цитатник
verbava   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 23:01 (ссылка)
idonotcare, кому, як не мені, - дєвочці, схильній закохуватись у розумних чоловіків, які приходять читати лекції, - це розуміти. правда, трошки некомфортно думати, шо нам з ним одинаково років, а його вже сприймають як варіант на роль дорослого розумного чоловіка - наче непомітно підкралася старість... =)
Ответить С цитатой В цитатник
idonotcare   обратиться по имени Понедельник, 11 Октября 2010 г. 23:04 (ссылка)
verbava, то просто дєвочкі дуже малі.)

чесно, якшо не враховувати, шо ти не чоловік, то от даже ти на цю роль набагато краще підходиш, ахаха.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку