Vates, как занешь. Я мог бы не говорить этого, но это не значит, что я не буду об этом думать. Если тебя это оскорбляет - я не буду говорить.
Понятно, что каждому будет воздаяние по мере просвященности, но это не ответ на вопрос. Так что же тогда человеку - работать как лошадь? Ты говоришь про выпивку, как про абсюлютное саморазрушение, но ведь спиртное так же дезинфицирующее средство, это уникальный антидепрессант, в конце концов - оно действительно дает возможность расширения сознания, вводит в состояние, невозможное для многих в обычной жизни. Состояние расслабленности, когда мозг не обременен всем тем, что для людей, обычно, кажется важным - мыслями о работе, собственным самоутверждением, уважением окружающих. Что касается служения другим - это не всегда хорошо кончается. Я думаю, человек не должен перекладывать свой смысл жизни на других. Да, в какой-то мере это так, но и о себе нужно думать. Не о своем благосостоянии, а о своей душе, о своей сути, о своих талантах и замечательных качествах. О том, что мы все орудия Его промысла. Разве нет?
Я так и знал, что ты прицепишься к тому, как я определил веру. Не надо мне рассказывать что это такое. Я в общих чертах себе представляю. Ладно. У меня, увы, не было такого замечательного покровителя. Я всю жизнь метался в борьбе со своими страстями. Я бы мог жить нормальной жизнью, но, видно, не судьба. Нет, я понимаю, почему Он не является нам, не творит какие-то противоестественные чудеса, но я не понимаю, почему все происходит именно так как происходит. Поэтому мне недостаточно просто верит. Мне еще и хочется понимать во что и почему я верю.

Vates, хочется чтоб поровну. получать столько сколько отдаю. или близко к тому.
или просто как-то не так забирают... или что-то не то... потому что восстанавливаются силы потом очень долго...

Ответ на комментарий LittleLonelyGirl

ОЛЕГ

«Я мог бы не говорить этого, но это не значит, что я не буду об этом думать. Если тебя это оскорбляет - я не буду говорить»
Не понял. Ты о чем?

«Понятно, что каждому будет воздаяние по мере просвященности, но это не ответ на вопрос. Так что же тогда человеку - работать как лошадь?»
Опять не понял. При чем тут «работать как лошадь»?

«Ты говоришь про выпивку, как про абсюлютное саморазрушение, но ведь спиртное так же дезинфицирующее средство, это уникальный антидепрессант, в конце концов - оно действительно дает возможность расширения сознания, вводит в состояние, невозможное для многих в обычной жизни. Состояние расслабленности, когда мозг не обременен всем тем, что для людей, обычно, кажется важным - мыслями о работе, собственным самоутверждением, уважением окружающих».
Дезинфицирующее средство. На свете есть и другие дезенфицирующи средства. И алкоголь, как дезенфицирующее средство, используется наружу.
Антидепресант. Как раз наоборот. Алкоголь и иже с ним (табак, чай, кофе, кола и другие наркотики), как раз результатами своего воздействия приближают человека к депрессии, а не отдаляют. Потом, уникальный антидепрессант – общение с Богом и доверие Ему. Ты не теряешь реальность и при этом еще получаешь силы, смелость, ободрение и вдохновение, для изменения этой реальности (если это возможно), или для спокойного и мужественного принятия ее (если изменение не входит в планы Божьи).
Возможность расширения сознания. Любая доза алкоголя затрудняет и блокирует доступ к мозгу крови, питательных веществ и кислорода, т.е. всего, что необходимо нашему мозгу для работы. Отсюда получается, что алкоголь не расширяет сознание, а очень сильно его сужает. Плюс к тому же гибнут клетки мозга и даже, после того, как человек протрезвел, он все равно стал глупее, чем до употребления.
«Состояние расслабленности, когда мозг не обременен всем тем, что для людей, обычно, кажется важным». Это называется побег от реальности, но никак не изменения отношения к ценностям. Когда опьянение проходит, то человек опять ценит тоже, что ценил до этого. Опять теже проблемы, от которых человек пытался убежать, а возможно даже еще и на много усиленные. Потому что человеку было все равно, он был пьянным, а отложенное решение только усугубляло проблему. Или потому что человек начал в пьяном виде решать проблему, а как уже известно, сознание очень суженно в таком состоянии и человек глуп. Потом мы почти каждый день встречаем людей, для которых с помощью алкоголя многое не кажется важным, ни человеческий облик, не человеческая жизнь.
Я никакого блага, кроме наружного приминения, как дезсредства, в алкоголе не вижу. Сплошные проклятия. И окружающая действительность это только подтверждает…

«Что касается служения другим - это не всегда хорошо кончается.»
Да. Но можно сидеть и рассуждать, что это не всегда хорошо кончается, а можно идти служить другим, набивать шишки, получать раны, в этом мудреть, находить лучшие пути, совершенствовать свое служение и себя. Расти, расти и расти. Другого пути нет. Я, например, не могу понять, за что прославляют Диогена? Мой пример Христос. Он сказал много мудрых мыслей, много красивых фраз и понятий, но все это Он воплощал Своей собственной жизнью, Он жил для других и делая жизнь других лучше и светлее, Он делает лучше и светлее этот мир. Своей жизнью и смертью Он вдохновил многих. Своей смертью Он открыл нам путь назад к вечности, назад к совершенству и миру с Богом. И сегодня, находясь в небесном Святилище, через Духа Святого, Он продолжает делать тоже: вдохновлять людей менять свою жизнь и этот мир, а не просто философствовать из бочки…

«Я так и знал, что ты прицепишься к тому, как я определил веру.»
С чего ты взял, что я «преципился»? Я не критиковал тебя, не пытался поучать, не пытался показать твою несостоятельность. В моем сердце не было какой-то злобы, сарказма, злорадства или еще чего-либо подобного. Поэтому я не «прицепился», а просто попытался показать тебе свое понимание и видение понятия «вера» в христианском, библейском понимании, потому как не просто теоретизурую, но и «практикую» уже 8 лет в этом вопросе…

«У меня, увы, не было такого замечательного покровителя».
Если ты о Боге, то Он не приходит выборочно. Он приходит к каждому, а человек уже сам выбирает. К тому же, если бы Господь не покровительствовал тебе, то сатана давно бы уже разорвал тебя в клочья. Дьявол ненавидит Бога, но никак не может причинить Ему боль, а только лишь, через Его детей. Ты – дитя Всевышнего, и поэтому, причиняя тебе боль, сатана причиняет ее Богу. Но полного покровительства и защиты Бог не может тебе дать ибо не имеет на это право. Ты не дал Ему этого права…

«…я не понимаю, почему все происходит именно так как происходит».
Чтобы это понять, нужно верить Библии, ибо только она объясняет ту великую борьбу, которую видно на этой планете лишь поверхностно, объясняет саму суть ее и духовную сущность. Ни одна книга, ни одна религия не может этого объяснить…

«…мне недостаточно просто верит. Мне еще и хочется понимать во что и почему я верю».
Жаль, что ты не понимаешь, во что и почему ты веришь. Хотя я тебя на вряд ли могу понять. Я понимаю во что, в Кого и почему я верю…

LittleLonelyGirl, я знаю много людей, очень много, которые отдают неизмеримо больше, чем получают и при этом они одни из самых счастливых, энергичных и творческих людей.

Христос почти ничего хорошего не получил в ответ на этой земле, но всю жизнь отдавал. Он черпал Свои силу у Отца, и мы сегодня можем "подзаряжаться" Божьей силой. Чем больше мы отдаем, тем больше Бог нам дает. Вот так. :)

Vates, просто когда я у детей уроки веду - выкладываюсь на полную. и почти никакой усталости. А после общения с некоторыми из знакомых ну прям-таки нет сил и все...

LittleLonelyGirl, знакомо. У меня до недавнего времени тоже было такое. Сидишь в офисе целый день. Уютно, комфортно, работы почти нет. Домой приходишь состояние убитое, измученный и выжатый. Ничего не хочется. Вообще ничего.

Подходит суббота. Проходит очень активно, выкладываешься на полную. Домой еле преползаешь, но... Усталость какая-то легкая, радостная, ты полон счастья и мира...

Думаю, что одно из того, что нас больше всего угнеатет - безсмысленность. Безсмысленность работы, общения, мероприятий, целей, деятельности и жизни вообще...

Vates, да, видимо она...

Написал большущий комментарий и "запорол" его когда отправлял. И не сохранил. Не судьба, видно.

"Мы знаем, как счастливым стать -
работай много, думай мало,
Так обретают благодать.
А благодать ни дать ни взять еще не помешала..." (с) :)

Черный_властелин, ну и к чему это стихотворение? Что ты им хочешь сказать? Напиши, пожалуйста своими словами четко, ясно и прямо. Чтобы не было никаких недорозумений. Спасибо...

Это не стихотеворение, а песня. Ты - человек действия, ты живешь тем, что делаешь. Я - мыслитель, такой же каким был Диоген. Ну не такой же, но смысл примерно тот же. Поэтому мы и не поймем друг друга. Ты упрекаешь меня, что я "сижу и теоретезирую", но на самом деле я, так же как и ты делаю то, что считаю правильным. В защиту своей позиции могу сказать только то, что Сократ тоже был всего лишь простым мыслителем, выпивохой (что, кстати, не притупило его ум) и не написал ни одной строки. Но он был выдающимся мыслителем, принимающим активное участие в жизни других людей. Ничуть не меньше лечил их умы, как хорошие доктора лечат их тела.

Черный_властелин

«Ты - человек действия, ты живешь тем, что делаешь».
Я не знаю, как отличить человека действия от человека мыслителя. Хотя «человек действия» для меня большой комплимент. Спасибо. Только вот я не считаю, что человек действия это тот, который думает мало или не думает вообще. Иногда даже больше, чем «мыслители». Мой день начинается в 4 часа утра. До 8 часов я читаю, общаюсь с Богом, готовлю семинары, лекции и проповеди, пишу книгу, размышляю о многих вопросах. В течении дня, если работа механическая, когда я в транспорте, когда ожидаю, я слушаю семинары и аудиокниги, читаю (у меня всегда с собой есть, что почитать), изучаю разные отрасли науки и жизни, планирую, записываю свои мысли (для дальнейшей обработки и развития) или обрабатываю и развиваю записанные раннее. Вечером перед сном анализирую прошедший день, свои поступки и слова, а также их мотивы и побуждения. Так что одно другому не мешает. А без деятельной активности мозг тоже, как и без интеллектуальных нагрузок, хиреет и притупляется. Это факт…

«Ты упрекаешь меня, что я "сижу и теоретезирую"…».
Даже и в мыслях такого не было. Я ведь совсем ничего не знаю о твоей жизни. Просто неудачная попытка донести, что истина познается в действии, чтобы какую-либо теорию понять и познать во всей полноте для нас доступной, ее надо приемлемым образом воплотить в жизнь. Об этом я писал. Я, например, никогда не покупаю книгу человека, который является только теоретиком, «профессором из кабинета». Я заню: толку от этой книги мне не будет, а возможно даже и вред…

А притупил ли алкоголь мозг Скората или нет, мы не можем утверждать. Чтобы это утверждать, надо знать начальные данные и конечные. Если он и говрил что-то толковое, то не благодаря алкоголю, а вопреки ему. Некоторые люди (таких считанные единицы) пьют, курят, едят все подряд и доживают до 100, при этом хвастаясь этим. Но им даже и в голову не приходит, насколько бы больше и лучше они прожили, если бы вели здоровый образ жизни. Все дело в том, что изменения происходят медленно, давая нам привыкнуть, и кажется, что мы не меняемся. Тем более, когда организм молодой он держится и не дает сбоев, но все не проходит бесследно, в старости организм обязательно отплатит за отношение к нему: кто бережно относился к своему телу, тому благодарностью, здоровьем и энергией, а кто потакал похотям, тому болезнями, дискомфортом и болью…

Я, конечно, понимаю, наука ошибалась, ошибается и будет ошибаться, но есть доказзанные факты и теоретически, и практически, и эксперементально. Достаточно видеть мозг пьяницы, чтобы не осталось никаких сомнений в том, что алкголь разрушает нервные клетки мозга. А плюс к этому еще вполне убедительное и наглядное научное объяснение, почему и как это происходит. Поэтому, как сказал ученик Сократа: «Сократ мне друг, но истина дороже». В заключение на эту тему: «Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид…» (Прит.23:31,32).

"никогда не покупаю книгу человека, который является только теоретиком, «профессором из кабинета». " - Ну вот мне и интересно, как ты определяешь - кто есть кто?
"А притупил ли алкоголь мозг Скората или нет, мы не можем утверждать. Чтобы это утверждать, надо знать начальные данные и конечные." - Нда, этого я тоже ожидал. Не можем, конечно. Но и сказать что-то иное тоже не можем. Ты говоришь, что алкоголь вредит в любых дозах, но даже научно это недоказуемо. Кстати те же самые врачи даже рекомендуют иногда спиртное. Например, сухое красное вино. Ты говоришь, что эти люди могли бы быть еще лучше, но ведь есть люди, которые не пьют не курят, ведут здоровый образ жизни и при этом хилые или сволочи последние, извиняюсь за выражение. И заметь - далеко не все кто курит или пьет умирает долго и мучительно. Может быть это и исключение из правил, но мне кажется, что здесь просто действует совершенно другое правило. А точнее - алкоголь и курение не будет оказывать такое воздействие, если это именно не привычка, слабость, порок и т.п. Действиями человек определяется - ты прав. Но мысли - тоже действия, если они высказаны и оказывают влияние на окружающую действительность.