Уверен, что автор этой цитаты не считает эмоции и чувства врагом или даже чем-то плохим. Плохо, когда они подчиняют нас и делают себе рабами, потому как даны служить нам и нашему счастью, а не властвовать нами...

___Yana___, я знаю труды автора цитаты. Поверь, в этом отрывке и намека нет на лицемерие и ханжество. Здесь говорится о настоящем контроле и прощении, а не о таком какое показывают в фильмах. Подавление и контроль не означает забивание обиды и боли куда-то глубоко. Совсем нет. Не надо молчать, когда тебе причиняют боль и мило улыбаться, надо спокойно объяснить человеку свое отношение к чему-то в противовес взрывам, обидам, мести... И простить не значит "проглотить". Настоящее прощение предает забвению...

Черный_властелин, согласен, что "чувства - это одно, эмоции - другое, а страсти - вообще третье", но все они порождение низших сил ума, которые нужны, просто необходимы, но должны быть "подотчетны" и подконтрольны высшим силам ума: мышление, логика, память, нравственность...

Vates, т.е. ты хочешь сказать, что чувства доступны только людям? А божественным существам они должны быть чужды? Может и так. Это согласуется с очень многими концепциями. Но в таком случае мне их жаль.

Черный_властелин, нет, я этого не имел ввиду. И Бог и ангелы, и жители не павших миров испытывают чувства и эмоции...

Vates, чувства - согласен. На этом в христианстве очень многое построено. Но эмоции - это имхо слабость. И я не видел никаких доводов в пользу того, что это не так. Божественное начало исповедует абсолют, а он возможен только в любви, милосердии и т.п. А все это - чувства. Эмоции спонтанны, зачастую даже беспричинны, как я уже говорил. Они сами по себе отражают несовершенство физического воплощения

Черный_властелин, что значит "физическое воплощение"?

Vates , интересно, а что это еще может значить? Начни с тела, с природы человека. Тебе этого мало?

Черный_властелин, я знаю только об одном физическом воплощении - принятие Богом на Себя человеческой плоти (Иисус Христос) и, хотя плоть была ослабленной 4-мя тысячами лет греха, но в этом воплощении не было никаких несовершенств. На сколько я понял, ты совсем о другом, поэтому и спросил...

Vates, это не считаеться. Он - абсолют всего. Он решает - быть несовершенствам или нет. Материальный мир и создан для того, чтобы быть несовершенным - в этом его совершенство. Даже если у Его тела и не было несовершенств - я не думаю, что он этого не предусмотрел. Хотя скорее всего они были - находясь в теле смертного, он, скорее всего должен был испытывать голод, жажду, похоть, страдать от болезней и т.п. Иначе в чем был смысл его воплощения? Кстати еще раз советую прочесть Энн Райс "Мемнох дьявол" - там как раз много рассуждений на эту тему. Заставляет о многом задуматься. Не уверен, нужно ли добавлять, что Райс глубоко религиозна, но при этом не фанатична. Хотя порой у нее случаються перегибы как в стороу святости, так и совершенно в противоположную. Но это понятно - она женщина. Вобщем стоит ли читать - решай сам. Но я бы очень советовал это именно тебе.

Черный_властелин, материальный мир создан совершенным, несовершенным его сделал грех. И человек создан совершенным, но грех исказил и привел к деградации.

Да, Христос испытывал голод, холод, жару, жажду, но эти чувства испытывал Адам и Ева до грехопадения. Проблема в том, что грех во многом извратил эти в принципе нормальные чувства. И... Адам с Евой это не телесное воплощение. Человек целостен: дух, душа и тело - одно целое и одно без чего-то из этого человека нет...

По поводу книги. Мы как-то обсуждали уже с тобой этот вопрос. Ты же знаешь, что хотя мысли людей мне и интересны, но авторитетом для меня все равно остается Бог. Тем более за 8 лет я столько перерыл и перечитал, что какими-то новыми идеями и мыслями меня трудно удивить. Уверен, что ее мысли я читал в других источниках.

Есть истина. Она одна. Ее не может быть даже две. Я определился с источником истины. Есть ложь. Ее может быть неисчислимое количество. И я не понимаю зачем мне нужно перелопачивать ложь, когда я обладаю источником истины...

Vates, т.е. без тела человека нет? А я почему-то думал, что разные конфессии утверждали, что тело - лишь бренная оболочка. Примерно так же считаю и я. Хотя нет, не все. Свидетели Иеговы, кажется, говорили примерно о том же. Что в судный день все праведники воскреснут в физическом смысле и т.п. пургу. Ты знаешь истину? А не дофига ли, извини за выражение, ты на себя берешь?

Исходное сообщение Черный_властелин
Vates, т.е. без тела человека нет? А я почему-то думал, что разные конфессии утверждали, что тело - лишь бренная оболочка.

Меня не интересует, что утверждают разные конфессии, я говорю о том, что утверждает Библия.

Исходное сообщение Черный_властелин
Ты знаешь истину? А не дофига ли, извини за выражение, ты на себя берешь?

Во-первых: я знаю, что ты не уважаешь меня, но относись с уважением хотя бы к себе - следи за словами, пожалуйста.
Во-вторых: я никогда не утверждал, что обладаю абсолютным познанием истины. Мое утверждение совсем в другом, читай, пожалуйста внимательно...

Vates , "Есть истина. Она одна. Ее не может быть даже две. Я определился с источником истины. Есть ложь. Ее может быть неисчислимое количество. И я не понимаю зачем мне нужно перелопачивать ложь, когда я обладаю источником истины..." - А как это еще понимать? Ты познаешь истину. Не так ли? То, что верно и непорочно. А кто тебе дал право это утверждать? Что истина в этом? Тебе плевать, что говорят другие конфессии? А им плевать, что ты думаешь оних. И это при том, что и ты и они христиане. Ты думаешь, что ты лучше, они - думают, что они. А как по мне - все вы одинаковы. Вот я и говорю, что много берешь на себя. Что до ругательств - я так же чувствую, как и ты. Я тоже человек. Только если мне что-то в край не нравится - я не считаю чем-то зазорным это отметить. Я не ругаюсь для связки слов. И я не лицемерю, скрывая негативные чувства. Я только их сдерживаю, когда считаю нужным. Не всегда. Ты их сдерживаешь всегда. Ты считаешь, что человек обязан быть однозначно положительным? Я так не считаю. Хочешь - можешь не мириться с этим. Если ты такой "правильный" - всегда есть кнопочка бана. Я тебе уже об этом говорил.

Черный_властелин, я не писал, что мне плевать. Зачем ты мои слова извращаешь? Зачем приписываешь мне то, чего мне не принадлежит? Это подло и мерзко. Я имею уважение к любому человеку и любому мировоззрению, но их мнение в определении истины и моей веры меня не интересует, так как у меня есть источник истины - Библия. И обладание источником истины - это потенциальное обладание истиной, но не обладание самой истиной. Это понятно?

Сдерживать чувства, только тогда, когда считаешь нужным и есть лицемерие. Я свои чувства никогда не сдерживаю. Если мне что-то не нравится, то я прямо говорю. Ты уже, по идее, должен был убедиться в этом. А то, что я не опускаюсь до вульгарных слов и взаимных оскорблений, я не считаю лицемерием. Это элементарное уважение к достоинству людей и достоинству собственному...