А еще в церковь ходят чуть не каждый день да перед обедом молятся. А людей убивать у ни есть, значит, право

LittleLonelyGirl, не понял. Ты о чем?

Я сморел фильм: "Нерожденные хотят жить". После такого фильма редкая девушка решиться на аборт...

Я не помню как там называется. Но там показывали, как делают аборты. Крупным планом. В том числе на оч поздних сроках. В америке разрешено ... И говорят, что в америке женщина может выбирать: рожать ей или нет. (если не хватило ума решить беременеть или нет) После этого тоже вряд ли кто-то решится.

LittleLonelyGirl, а у нас разве запрещенно? И при чем тут какая-то нация?

у нас немного другое законодательство... блин... я на такой ролик наткнулась. реву терь. Я завтра у себя в дневе выложу все что думаю вместе со всеми законами, ок? А пока вот ссылочка на ролик: http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/Dnevnik.swf.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Полтора часа этой дряни вперемешку со словами америкосов о праве женщины на выбор... Если уж выбрала один раз что предохраняться не собирается-значит надо рожать.

ну а если ее изнасиловали, и у нее куча проблем со здоровьем теперь? Все равно рожать? Урода, пораженного всеми переданными от насильника болезнями?!

Нельзя забывать, что в жизни бывают разные ситуации. Я неоднократно натыкалась на подобные посты, где шли ярые обсуждения в комментариях.
Одни, - как вы страдаете утопическими идеями, что если даже родить больного ребенка в нищете, он чудом молитвы выздоровеет, и не выберет нюхать с оборванцами клей в подвале, а станет дипломатом. Знаете, наша жизнь, увы, далека от утопии. А социальная система от помощи даже относительно здоровым детям.
Лучше попытаться исправить то, что уже родилось и кайфует от "Момента" в каком-нибудь привокзальном туалете, чем плодить и плодить таких вот.
Ну родит она - а дальше что? "Плюнет" на ребенка.... и что? сам умненький пойдет по хорошей дороге? Вряд ли.
Поэтому, - аборт, - это право выбора.
И навязывать и переубеждать не надо никого.

Natalie_The_Grail, конечно же, навязывать никому, ничего, никогда не нужно, но переубеждать необходимо. И случаи бывают разные, но "серьезных" случаев из них мизирная доля, а в основном - это нежелание брать на себя ответственность. Право выбора есть, его никто не отменял, но ведь за свой выбор отвечать нужно, а не решать все убийством беззащитных...

Vates, знаешь, я во взвешенности решения своего, для себя, никогда не сомневаюсь. Свое решение, - значит, основанное на своих рассуждениях, куда не вмешивается чужая воля, домыслы. Кроме себя самой никто тебя больше не может так понимать, чтобы сказанное со стороны оказалось абсолютно тебе подходящим и правильным. Никто не знает тебя лучше тебя самого.
"Нежелание брать на себя ответственность" также имеет право быть, - сопряженное с другими фактами биографии, которые умалять нельзя. Если ты несколько лет подряд добиваешься цели, в которой нельзя брать отпуск "по уходу за ребенком" (пардон за офисный сленг), то в дальнейшем, таки его родив, есть риск сделать его глубоко несчастным, - от отсутствия ли внимания, от постоянных укоров, а то и гораздо хуже. Ну и зачем тогда? Я вот не ставлю рождение ребенка и уход за ним на первое место. У меня другие приоритеты по жизни. Можно тупо уподобляться животным и заниматься размножением и выращиванием потомства (тут девушка писала, животные не знают об абортах!!! ну или типа того)... Но ты же не животное. Тут же не голый инстинкт выращивания потомства присутствует.
Собственно, о приоритетах. Если бы их развитию появилась угроза в образе незапланированного ребенка, я уверена, что эту угрозу, я бы ликвидировала, и никакие фильмы меня не остановили бы. Большинство абортов происходит на таких ранних сроках, что там еще вообще человеком называться нечему.
В общем, все это к чему было... не готов к ребенку - не рожай. Не делай себя и его глубоко несчастным.
И, кстати, многие животные слабых детенышей убивают.

Natalie_The_Grail, а у тебя, конечно, ни деток, ни мужа, да? И однажды ты, в процессе достижения всех твоих целей проснешься с утра и поймешь, что тебе 45 лет и у тебя уже не будет детей. Тебя это обрадует?

LittleLonelyGirl, так ты этого боишься?)))))) А то, что тебя твое дитятко в этом возрасте радостно оставит сидеть в двушке а само свалит на заграничные юга;)? Или ты уверена, что твое точно так не сделает?))
видимо, у тебя по жизни слишком узок круг интересов. Как скучно!
Не нравится, как тебе ответили?)))) Посмотри сама на свои коммент;)

LittleLonelyGirl, кстати, 45 - это еще хороший возраст) Знаете, раньше вот считали что 25 - это уже глубокая старуха. Это еще в эпоху замков и рыцарей. Правда жуть?
А вы из какого века? )))

Еще о личной жизни, раз вы спросили, - все великолепно, - обзавидуетесь!)))
Но(!) смешно считать мужа и детей единственной целью в жизни.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Natalie_The_Grail, а у тебя, конечно, ни деток, ни мужа, да? И однажды ты, в процессе достижения всех твоих целей проснешься с утра и поймешь, что тебе 45 лет и у тебя уже не будет детей. Тебя это обрадует?

ах, да, еще: если мне в 70 лет приспичит обзавестись ребенком, то почему бы не усыновить?))) В общем...ну вас...дом-плита-дитям пеленке постирать-мужу шнурки погладить-работа-дом-плита... продолжать?)

Natalie_The_Grail, а что тебя так задело? Откуда такая реакция?

Vates, я феминистка. Меня бесят женщины, которые уныло плетутся по жизни с кастрюлей под мышкой, охапкой мужниных грязных носков и описанными пеленками в руках. Кроме того, - женщина, - не свиноматка, у нее есть выбор (об абортах). В современной жизни есть место и совести, и религии, и абортам. И не надо грозить инквизицией и адом за последнее. А именно такая пропаганда и идет. Но она слепа.
Современное общество слишком далеко от утопии, в которой детям обещано хорошее будущее. И вовсе не всегда это зависит от нежелания брать ответственность на себя у предполагаемых родителей. Бесит, что их пытаются переубедить. Зачем? Ты не знаешь их жизни, ее сложностей. Своим переубеждением ты рискуешь этого ребенка на 9 кругов Тартара обречь, если его таки родят. Вот не жалко его, родившегося на муки обрекать? А раз в животе МОЛЕКУЛА - ее жалко. Беззащитная. А если родится, и беззащитным останется, то только хуже будет! Почему то все думают, что раз кого-то переубедят, и ребенка все же родят, то в дальнейшем к нему трепетно отнесутся, а если нет? Из матери в детдом - а оттуда - клей нюхать? Ну вперед, - запрет абортам!!!

Natalie_The_Grail, ты мне вот это не рассказывай. У меня доче 4 года сейчас. Я получаю два высших образования(одно дневное, другое вечернее) и работаю. Для носок есть стиралка, на готовку часа 2-3 в неделю максимум трачу. А тебе советую, раз ты такая феминистка с мужиками не спать еще, это от нежелательных детей очень хорошо помогает

В общем, живу полноценной жизнью.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Natalie_The_Grail, ты мне вот это не рассказывай. У меня доче 4 года сейчас. Я получаю два высших образования(одно дневное, другое вечернее) и работаю. Для носок есть стиралка, на готовку часа 2-3 в неделю максимум трачу. А тебе советую, раз ты такая феминистка с мужиками не спать еще, это от нежелательных детей очень хорошо помогает

а я тебя, кажется, достала;))))!!!
Про с кем спать - это ты не вовсе не остроумно сказала), - я даже не обиделась.
Мне тоже вовсе не плохо живется с моим высшим историческим образованием с одной стороны и с дипломом профессионального переводчика-синхрониста с другой, с работой дизайнера, художника, фотографа и начальника отдела кадров, с другой работой - в качестве вокалистки успешно выступающей и востребованной группы, путешественницы, и модельера сценических костюмов. И над всем этим, - я невеста одного очень хорошего мужчины, с которым мы идеально разделяем интересы, и дарим друг другу новые, поскольку кроме общих, - у каждого свои.
С такой жизнью мне подобная вашей кажется просто скукой.

Natalie_The_Grail, тебя "бесит" потому что ты феминистка? Дело не в мировоззрении. Агрессия и желание унизить в твоих постах говорят мне, что не "все великолепно" и не важно, осознаешь ты это или нет.

И если у человека главная цель в жизни сделать счастливыми мужа и детей, подарить кому-то жизнь, то это ведь еще не значит, что это единственная цель...

И никто ведь не говорит о запрете абортов. Я знаю, что таковой запрет приводит к нелегальным абортам, происходящих в условиях, которые подвергают риску здоровье и жизнь матери. Я вижу смысл в легализации абортов по этой причине, но при этом должна быть чрезвычайно сильная консультативная база при подобной клинике. Однако, для меня это довольно трудный вопрос, потому что сознавая проблему, я все же не мог бы "благословить" на подобные действия самого врача.

Сам я против абортов и считаю аборт преступлением. Но я придерживаюсь того мнения, что есть ситуации, когда аборт допустим, а иногда и необходим. Это крайне редкие ситуации, но они случаются. Понимая это, я не желаю впадать в крайности фанатизма. Будучи по образованию консультантом, я считаю своим долгом представить человеку все грани вопроса в их полном виде. Но я не имею права навязывать свое мнение другому. Даже Господь этого не делает, а тем более на это не имеем право мы.

И "молекулой" являются только матка и сперматозоид, ибо сразу же после зачатия, плод уже - человек. Уже можно сказать какой будет цвет глаз, предрасположенность физиологии, темперамент (не характер) и многое другое. Да, это еще не личность, но это уже человек. Первое формирование личности происходит с 5-ти до 7-ми лет... Потом,я не встречал еще ни одной матери, которая бы пожалела, что доносила своего младенца. Но я встречал множество тех, кто сокрушался и страдал от того, что убил зародившуюся жизнь. И это вне зависимости от срока беременности.

Проблемы детей не решатся запретом или разрешением абортов, соответствующей материальной базой или наличием свободного времени. Пока взрослый человек движим эгоизмом, и не важно хочет он пить и гулять, строить свою карьеру или по-другому жить для себя, дети будут несчастными, беспризорными, и нюхать клей, даже живя в семье, и в семье порядочной и богатой...

Natalie_The_Grail, ты меня не достала. Это нереально. Ты про мою жизнь ничего не знаешь, чтобы так говорить. У тебя же хватает ума контрацептивами пользоваться? А не думать: если что, аборт сделаю, это нормально...

Vates, все правильно...

LittleLonelyGirl, у меня хватает ума пользоваться контрацептивами. Я, кстати, на твои комментарии унижательством не отвечаю, - скорее, с иронией и сарказмом, а вот ты в мой адрес уже шлешь оскорбления. Я про твой ум что-то говорила? Про то, что у тебя мозгов не хватило воспользоваться контрацептивом, сделать аборт? Я, кстати, позже Тебя стала тебе Тыкать. Я не предсказывала тебе печальных перспектив, когда в 50 лет ты поймешь, что кроме детей ничего не видела. Опять же - не спи с мужчинами - это, видимо, ты меня тоже оскорбить не хотела? Все "подтемы", от которых можно еще на километры тут все расписать, начинала ты. Я же, ответила хоть и в жесткой форме, но в рамках темы поста. Я даже описывая кто я пожизни не написала ТЕБЕ "мне твоя жизнь кажется серо" я написала - мне ПОДОБНАЯ....
а ты уже вся завелась. Собственно, к вопросу, кто кого достал. Я от тебя свой дневник не закрывала - заходи, посмотри, какая я "дурочка".

Natalie_The_Grail, я как раз наоборот говорила, что у Вас ума хватает. Заходила и смотрела. А насчет того где меня и кто оставит-это большой вопрос. Я ребенка родила не для того чтобы от него что-то получить. Я - полностью самостоятельная личность. И много чего видела кроме детей к своим 20ти годам. Не надо говорить о феминизме, если Вы все равно любите мужчин(ну, или одного хотя бы). И еще, не думала, что кого-либо может обращение на ТЫ задеть. У Вас явно какие-то проблемы, если Вы так болезненно реагируете на мои слова.

Исходное сообщение Vates
Natalie_The_Grail, тебя "бесит" потому что ты феминистка? Дело не в мировоззрении. Агрессия и желание унизить в твоих постах говорят мне, что не "все великолепно" и не важно, осознаешь ты это или нет.

Почитай комментарии еще раз, - очень советую. Все-таки посмотри, кто кого начал оскорблять первым. Сомнения в моем уме, советы не спать с мужчинами, предрекания старости(!) в 45 лет не обремененной детьми (вспомним певицу Мадонну)... я кажется, если и отвечала лично оппонентке, то после ее подтем. Она меня старается разозлить, и это видно))) Забавно, что у нее создалось мнение, что я не умею пользоваться контрацептивами, и если что - всегда можно сделать аборт - и это Я унижаю в постах?)

И если у человека главная цель в жизни сделать счастливыми мужа и детей, подарить кому-то жизнь, то это ведь еще не значит, что это единственная цель...

возможно, но впечатление руками этого же человека создается обратное.

И никто ведь не говорит о запрете абортов. Я знаю, что таковой запрет приводит к нелегальным абортам, происходящих в условиях, которые подвергают риску здоровье и жизнь матери. Я вижу смысл в легализации абортов по этой причине, но при этом должна быть чрезвычайно сильная консультативная база при подобной клинике.

именно, и о психическом здоровье нельзя забывать...

Сам я против абортов и считаю аборт преступлением. Но я придерживаюсь того мнения, что есть ситуации, когда аборт допустим, а иногда и необходим. Это крайне редкие ситуации, но они случаются. Понимая это, я не желаю впадать в крайности фанатизма.

и все - таки, есть такое чувство, что впадаешь.

Будучи по образованию консультантом, я считаю своим долгом представить человеку все грани вопроса в их полном виде. Но я не имею права навязывать свое мнение другому. Даже Господь этого не делает, а тем более на это не имеем право мы.

Да, тогда о чем спор?)) Пусть все поступают сообразно своему решению. Я ж тут не пишу всюду - аборты всем поголовно.

И "молекулой" являются только матка и сперматозоид, ибо сразу же после зачатия, плод уже - человек. Уже можно сказать какой будет цвет глаз, предрасположенность физиологии, темперамент (не характер) и многое другое. Да, это еще не личность, но это уже человек. Первое формирование личности происходит с 5-ти до 7-ми лет...

я не говорю о том, что стоит ждать до 5 месяца, и делать аборт. С 5 месяца ребенка в инкубаторе порой выращивают.
Я говорю о том, что если например порвался презерватив, и через 2 недели не начались месячные, то к чему запрещать аборт? Хотя, естественно, не стоит настолько тупо относиться к защите себя. Есть разные методы контрацепции, позволяющие даже при разрыве презерватива их применить, и не допустить беременности.
Необходимо в принципе развивать осведомленность людей в предохранении. Это было бы идеальным решением, - повышение ответственности.

Потом,я не встречал еще ни одной матери, которая бы пожалела, что доносила своего младенца. Но я встречал множество тех, кто сокрушался и страдал от того, что убил зародившуюся жизнь. И это вне зависимости от срока беременности.

женщины, родившие и бросившие ребенка в роддоме или у ворот приюта вряд ли станут об этом кому-то говорить так же открыто, как сделавшие аборт.

Проблемы детей не решатся запретом или разрешением абортов, соответствующей материальной базой или наличием свободного времени. Пока взрослый человек движим эгоизмом, и не важно хочет он пить и гулять, строить свою карьеру или по-другому жить для себя, дети будут несчастными, беспризорными, и нюхать клей, даже живя в семье, и в семье порядочной и богатой...

относительно верно.
[/QUOTE]

LittleLonelyGirl, нет, на ты я не обиделась, все окей. Просто общий контекст сообщений и первое ты прозвучало в чем-то...

Немного о феминистках...все же не думаю, что они поголовно ненавидят мужчин.

Мы тут переругиваемся от того, что у каждой свои приоритеты и интересы. На нас двоих эту проблему показательно не решишь. Беда в том, что для всех остальных женщин все то же самое. А к вопросу все же подход глобальный.
Поэтому и запрещать нельзя. Vates верно подметил - запретишь - начнутся другие проблемы. Ибо под полом все будут делать...

ну и переубеждать усиленно не стоит...
а тут опять же, - зависит от личности консультанта...создадут такой центр при гинекологическом центре, - будет там сидеть человек в целом против абортов настроенный - и переломает жизни приходящим.
Бесстрастных в таких вопросах мало...вряд ли кто-то будет рассматривать ситуацию настолько чтобы женщину видеть как себя. Поэтому и говорю. Не стоит запрещать. Переубеждать. О том, что дает аборт каждая женщина если это не затрагивает ее здоровья видит из своей жизни.

Рождение кучи детей - не главное в моей жизни. Проблема в том, что аборт рассматривается многими как естественное решение всех проблем. Люди, которые на это идут часто даже не понимают, что они делают и какие последствия будут. И психологические и физические. Но он же не решит финансовых проблем и тем более проблем в отношениях... Natalie_The_Grail, когда родите ребенка, поймете почему у меня такое отношение. А спорить действительно нет смысла. Сейчас оформляю свою точку зрения на все это. Можете зайти и почитать вечерком.