Без_имени(она), Ах, да! Там и надпись создателя... А что за статуэтка справа?

Место где соприкасаются Небо и земля это горизонт. Так я называю человека, вместилище двух миров. О человеке можно много узнать спросив, что делает линия горезонта, отделяет небо от земли или соединяет их.

человек родился, чтобы жить среди себе подобных, среди людей - уважать и помогать родителям, холить и лелеять детей, любить и быть любимыми - какая же жертва лишить себя всего этого...какая сила духа...! а может это гордыня?

Умничка_девочка, Фотография - произведение фотоискусства-здорово получилось!

Исходное сообщение Nam
человек родился, чтобы жить среди себе подобных, среди людей - уважать и помогать родителям, холить и лелеять детей, любить и быть любимыми - какая же жертва лишить себя всего этого...какая сила духа...! а может это гордыня?

Не понял, ты о чём это?

Исходное сообщение Алексей_Апрель
Место где соприкасаются Небо и земля это горизонт. Так я называю человека, вместилище двух миров. О человеке можно много узнать спросив, что делает линия горезонта, отделяет небо от земли или соединяет их.

И я понимаю эту фразу так же - именно в человеке соединяются Небо и земля... Но еще и в буквальном смысле слов - монахи живут на скале, на крошечном кусочке камня, под небесами, совсем не спускаясь вниз на землю... они скорее приверженцы неба, нежели земли... и хоронят их там же на маленьком кладбище...

Nam, спасибо за оценку моей фотки! :)
Люди рождены для ЖИЗНИ, ты это имел ввиду... конечно это так... но когда они "уходят" из нее, значит есть в том потребность душевная.... значит хотят они посвятить себя единственному - ВЕРЕ... и не гордыня этому виной... а наоборот - усмирение своей плоти...

Исходное сообщение Без_имени(она)
А что за статуэтка справа?

Ну это символ, так сказать, темных сил, выглядывающих из зеркала и ждущих своего момента... а тут свет и ОН занял все пространство... и пока горит Этот Свет в душе, и пока стоит икона, они - за чертой...
А вообще это отражение статуэтки ангела, тоже привезенной из Греции... Уж так вот принято - обязательно привезти оттуда ангела как хранителя дома... и на память...

[/QUOTE] И я понимаю эту фразу так же - именно в человеке соединяются Небо и земля... Но еще и в буквальном смысле слов - монахи живут на скале, на крошечном кусочке камня, под небесами, совсем не спускаясь вниз на землю... они скорее приверженцы неба, нежели земли... и хоронят их там же на маленьком кладбище...[/QUOTE]
Исходное сообщение Умничка_девочка преподобный Григорий палама считал что человек выше ангелов (по чести) потому именно, что он обитатель двух миров, как образ Бога, присутствие Бога на земле. Преподобный Максим Исповедник говорит, что цель человека соединить земное и небесное, отдав, в себе, творение Творцу. Не отделиться от земли, а привести земное в небесное. Преподобный Семеон Новый Богослов говорит, что весь человек обоживается, даже половые органы, и нет ничего нечастого в земном человеке, так как создан таковым он Богом.

Преподобный Максим Исповедник говорит, что цель человека соединить земное и небесное, отдав, в себе, творение Творцу. Не отделиться от земли, а привести земное в небесное.

Ах, какие слова! Иногда чувствуешь и не можешь сформулировать, а тут сразу все становится ясно - как просветление...

Преподобный Семеон Новый Богослов говорит, что весь человек обоживается, даже половые органы, и нет ничего нечастого в земном человеке, так как создан таковым он Богом.

Алексей Апрель, самая сильная в человеке сексуальная энергия... Для многих людей она означает - Любовь... но не для всех... Что по этому поводу говорят Богословы?
Этот вопрос, думаю, интересен не только мне...
Спасибо...

Scarlet,Любовь в богословии не сводится к половой энергии, потому что для православных "Бог есть любовь"

1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не
познал Бога, потому что Бог есть
любовь.

1Иоан.4:12 Бога никто никогда
не видел. Если мы любим друг
друга, то Бог в нас пребывает, и
любовь Его совершенна есть в нас.

1Иоан.4:16 И мы познали
любовь, которую имеет к нам Бог,
и уверовали в нее. Бог есть
любовь, и пребывающий в любви
пребывает в Боге, и Бог в нем.

1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к
Богу, чтобы мы соблюдали
заповеди Его; и заповеди Его
нетяжки.

Это только немногое, что говорит о любви Священное Писание, но и этого достаточно для того чтобы уяснить, что к половой энергии это не имеет прямого отношения.

если весь человек и всё в человеке обоживается, то зачем это обожествлённое - усмирять? Разве не Им предначертана земная жизнь человека - жизнь, а не "уход"...Нужна ли такая жертва Вере? Разве не ОН принёс себя в жертву, чтобы спасти нас не только для жизни небесной, но и земной? ...И тут мне в голову пришёл ответ на мои же вопросы - ЭТО ИХ ВЫБОР...человек может сделать свой выбор.....человек......человек может сделать свой выбор "уйти" из жизни...но только, когда это слово употребляется в кавычках...ведь по другому - это большой грех...Грех самому принимать решение жить или не жить... а не переходит ли часть смысла слова без кавычек в слово в кавычках - добровольный уход из жизни и добровольный "уход" из жизни ...похоже, да? Вот, что я имел ввиду....

Nam, природу усмиряют для того, чтобы обожилась. Смиряют страсти. Устраняют всё нечистое, ведь в "злохудожную душу не войдёт премудрость и не будет обитать в теле порабощённом греху" говорится в Писании. "Уходят" для уединения от суеты, дабы один на один прибывать непрестанно с Богом в созерцательной молитве. Но это последняя стадия подвижничества, когда страсти уже побеждены. Вначале человек живёт среди людей и ради них, побеждая страсти: гордыню, гнев, зависть и тд. Он учится любви к ближним ибо это фундамент.

Исходное сообщение Умничка_девочка
Nam, спасибо за оценку моей фотки! :)
Люди рождены для ЖИЗНИ, ты это имел ввиду... конечно это так... но когда они "уходят" из нее, значит есть в том потребность душевная.... значит хотят они посвятить себя единственному - ВЕРЕ... и не гордыня этому виной... а наоборот - усмирение своей плоти...

Мне кажется, что здесь нет однозначного ответа. Дело в том, что люди, посвятившие себя Богу - чистые душой, умные и сильные духом... достойны также и того, чтобы продлить свой род на земле. Представьте, что станет с миром, если ВСЕ самые лучшие будут из поколения в поколение уходить в монахи? Человечество деградирует в 10, в 100 раз быстрее, чем это происходит сейчас (хотя и так темпы деградации ужасающие!). Поэтому мне кажется, что кроме душевной потребности, есть еще и обязанности. Обязанности перед своим народом, перед близкими, перед друзьями и единомышленниками, наконец, перед всем человечеством. И как жить - выполнять эти обязанности, или отказаться от них и уйти в монастырь, чтобы стяжать жизнь вечную для себя лично - индивидуальное решение каждого человека. Если Бог его призвал - он идет в монастырь или в пустынь. Если еще не призвал - служит Богу в миру, выполняя свои обязанности перед миром, что зачастую не менее ценно для духовного роста (лечить больных, учить детей, выращивать хлеб, строить дома, защищать Родину и многое, многое другое).

А те монахи, которые похоронены в святых местах - посвятили себя молитвам за всех нас, и потому их жерства заслуживает огромного одобрения и благодарности. Если взять один только 20-й век, то человечество за эти сто лет столько раз оказывалось на грани всеобщей гибели, что просто чудо, как этого до сих пор не произошло (по законам математики мы уже должны были не один раз превратиться в межзвездную пыль). Как знать, может быть мы живы именно благодаря молитвам Святых и Праведников. :-)))

лечить больных, учить детей, выращивать хлеб, строить дома, защищать Родину и многое, многое другое, если это делается ради Христа приведёт в конце концов к чему-то большему. Добрые дела это не потолок для православного. Наступит время когда нужно всё это оставить ради общения с богом, это и есть последняя созерцательная ступено. Но сперва нужно пройти общественную добродетель, потом жизнь в общинном монастыре, а уж потом уединение в затворе.

Исходное сообщение Алексей_Апрель
лечить больных, учить детей, выращивать хлеб, строить дома, защищать Родину и многое, многое другое, если это делается ради Христа приведёт в конце концов к чему-то большему. Добрые дела это не потолок для православного. Наступит время когда нужно всё это оставить ради общения с богом, это и есть последняя созерцательная ступено. Но сперва нужно пройти общественную добродетель, потом жизнь в общинном монастыре, а уж потом уединение в затворе.

Алексей, а разве нельзя общаться с Богом, живя в миру и помогая тем кто нас окружает? Я имею в виду, что перед человеком верующим может быть поставлен выбор: оставить мир и совершенствовать СВОЮ душу (то есть, жить, общаясь с Богом, но "для себя"), или же остаться в миру и помогать тем, кому это необходимо, чего в затворничестве и отшельничестве сделать не удалось бы. Конечно, при этом личный духовный рост будет медленнее, и соблазнов в миру полным-полно. Но опять всплывает вопрос: если ВСЕ кто желает миру добра, уйдут в монастырь, то кто останется? Если ВСЕ русские люди дадут обет безбрачия, кто будет населять Россию через 50 лет? Я понимаю, что вышеперечисленное - не потолок для духовного роста. Но если человек имеет ум, силы и талант, чтобы сделать что-то полезное в миру, он ОБЯЗАН это сделать, не для себя лично, а для всех. Думаю, это не противоречит православной Вере. А уж потом, я совершенно с Вами согласен, можно идти в монастырь. Хотя и здесь есть исключения. Если человек призван СВЫШЕ, он только молитвами принесет в мир больше добра, чем все политики, экономисты и прочие власть имущие за последние 2 тысячи лет. Видимо, принимая решение, нужно спросить себя: к чему ты призван? Если не лукавить перед самим собой, ответ будет безошибочным.

Не добавить – не убавить…

Обожающий_тебя, согласен. Всему своё время. Еккл.3:5 "время обнимать, и время уклоняться от объятий". Время служить Богу служа людям и время служить людям служа Богу.

Обожающий, ты все правильно говоришь... и делаешь... Редко кто приносит людям столько пользы сколько ты... не на словах, а практически! Ты уникальый человек с уникальным интеллектом! Все свои знания, духовные и физические силы обращаешь для блага людей, для их здоровья. Ты просто живешь для них! Не каждому удается так точно и правильно найти СВОЕ место в жизни. Ты постоянно совершенствуешься и стараешься найти ответы на вопросы ЧТО и КАК еще можно сделать? И в этом твое основное беспокойство! Ты думаешь что все еще недостаточно... Я тобой просто восхищаюсь!
Прав Алексей_Апрель, - всему СВОЕ время!

Исходное сообщение Алексей_Апрель
Scarlet,Любовь в богословии не сводится к половой энергии, потому что для православных "Бог есть любовь"

Это только немногое, что говорит о любви Священное Писание, но и этого достаточно для того чтобы уяснить, что к половой энергии это не имеет прямого отношения.

Если развить Вашу мысль, получается, что сексуальная энергия вобоще не имеет отношения к Любви. В то же время реальная жизнь показывает, что это не так.

Мне думается, что Любовь - это великое чудо, как раз потому что "Бог есть Любовь". По этой же причине сексуальная энергия дана человеку Богом ради светлой и великой цели - продления рода человеческого на Земле. Разве это не богоугодное дело? Разве это не выполнение Его заветов? Другое дело, что люди нередко проявляют удивительную способность любое светлое и великое превращать в его противополонжность. Так было и с Любовью, которую ряд "просвещенных" цивилизованных умов свели к животному и даже механическому сексу, и больше того, наловчились этим сексом торговать. Но это не имеет ни малейшего отношения к сексуальной энергии, которая сама по себе является энергий светлой и творческой - БОЖЕСТВЕННОЙ. Больше того, сублимация сексуальной энергии с помощью аскезы позволяет святым и праведникам совершать настоящие чудеса. Отказавшись от физического секса, они направляют всю энергию Любви в высшие сферы, и в результате приобретают силы, даже непредставимые обычному человеку.

Исходное сообщение Алексей_Апрель
Обожающий_тебя,Еккл.3:5 "Время обнимать, и время уклоняться от объятий". Время служить Богу служа людям и время служить людям служа Богу.

Сильно сказано! И очень правильно! :-)))

очень сильно....Нэм

Обожающий_тебя,давайте разберёмся в терминологии.
Слово "энеггос" с греческого - действие, следовательно сексуальная энергия - сексуальная деятельность. Вы считаете что "сексуальная деятельнось, сама по себе является деятельностью светлой и творческой - БОЖЕСТВЕННОЙ"? Камасутра для Вас, в таком случае, не просто руководство к практике, но Священный текст, основа общения с Богом? Вы тантрист?
Сексуальная энергия не может сублимироваться, сублимировать, по Зигмунду, можно только половую энергию, или энергию пола (в неофрейдизме это разная терминология).
Если я Вас не правильно понял где-то, прошу извинения и снисходительности. Давайте общаться на понятном языке, употребляя трминологию в её общепринятом значении

Исходное сообщение Алексей_Апрель
Обожающий_тебя,давайте разберёмся в терминологии.
Слово "энеггос" с греческого - действие, следовательно сексуальная энергия - сексуальная деятельность. Вы считаете что "сексуальная деятельнось, сама по себе является деятельностью светлой и творческой - БОЖЕСТВЕННОЙ"? Камасутра для Вас, в таком случае, не просто руководство к практике, но Священный текст, основа общения с Богом? Вы тантрист?
Сексуальная энергия не может сублимироваться, сублимировать, по Зигмунду, можно только половую энергию, или энергию пола (в неофрейдизме это разная терминология).
Если я Вас не правильно понял где-то, прошу извинения и снисходительности. Давайте общаться на понятном языке, употребляя трминологию в её общепринятом значении

Здравствуйте, Алексей! :-)))
Разумеется, разобраться в терминологии не только можно, но и нужно.
И все же позвольте с Вами не согласиться.
1) Несмотря на приведенное Вами древнегреческое значение слова "энергия", настоящий, физический и биологический смысл этого слова не всегда обозначает "действие". Если Вы помните, в начальном курсе физики сказано, что энергия может быть как кинетической, так и потенциальной. Действием является только кинетическая энергия, в то время как потенциальная - определяет способность того или иного объекта совершать действие (но при этом время совершения действия некритично, более того, это действие вообще может быть никогда не осуществлено). Закон сохранения энергии постулирует, что в нашей Вселенной энергия не исчезает и не возникает из ничего, а лишь переходит из одного состояния в другое. То есть, мы можем сознательно или неосознанно перевести часть своей потенциальной энергии в кинетическую (но можем и не переводить).

Сексуальная энергия, как и любая другая, не является исключением из правила. Она может быть кинетической (момент совершения сексуального действия), но может быть и потенциальной (как внутренняя энергия души и тела, направленная на творчество, одним из выходов которого, отнюдь не единственным) является сексуальное действие. Даже в медицине уровень сексуальной способности человека называют "потенцией", что прямо говорит о потенциальном характере сексуальной энергии.

2) Поскольку по законам физики энергия может переходить из одного состояния в другое, то и сексуальная энергия может сублимироваться, то есть, осознанно направляться не на объект противоположного пола с целью сексуального действия, а на иной творческий процесс. Известно, что множество творческих людей обладали и обладают повышенной (по сравнению со средним уровнем) потенцией.

3) Является ли сексуальная энергия светлой и божественной? Разуммется, да. Поскольку это единственная сила, позволяющая человеку продолжить свой род, и таким образом выполнить указание Бога: "Плодитесь и размножайтесь". Эта же энергия, будучи сублимированной, привела к невероятным порывам творческой мысли. Множество стихов, романов, картин, музыки, научных открытий - да просто светлых движений человеческой души, совершилось под влиянием этой силы. Будучи подарена человеку Богом, она по самой своей сути не может не быть божественной. Другое дело, что это очень мощная энергия, и если ею неправильно пользоваться, можно вместо пользы получить вред... подобно тому, что произойдет, если вместо того, чтобы приготовить пищу на костре, засунуть в него руку. Опять же, это относится не только к сексуальной энергии, но и к любой энергии вообще.

4) Тантристом я не являюсь, и если честно, Кама-Сутра мне не очень интересна, поскольку это только маленькая часть (и не самая захватывающая) того, что может двть человеку сексуальная энергия. Преклонения перед авторитетами у меня также нет, так что и с Зигмундом Фрейдом согласен далеко не во всем. Хотя в свое время он открыл мне совершенно новый мир! :-)))

5) Что касается "энергии пола" - это терминологическая казуистика. Сексуальная энергия является достоянием в равной мере мужчин и женщин (причем с момента рождения до смерти), так что говорить о ее принадлежности к определенному полу (или о разных типах энергии у мужчин и женщин) на мой взгляд неправильно. Это все равно, что сказать, что у мужчин кровь голубая, а у женщин, к примеру, зеленая.

С уважением, Юрий. :-)))

Обожающий_тебя, согласен с тем, что деятельность может быть актуальной и потенциальной. Насчет наименования энергии души изначально дарованной Богом для творчества:
1. не именуется мной Божественной, так как не является присущей Богу. Её происхождение, как и всё, например Сатана, до падения) конечно принадлежит Творцу. В настоящий момент имеет естественный источник, присуща "тварной" природе, сотворенной Богом, а не к Божественной вечной сущности.
2. не именуется мной сексуальной, так как секс не является основной характеристикой этой энергии. Вначале сказано "Плодитесь" (приносите плод духовный), а уж потом "размножайтесь" (занимайтесь деторождением). Только духовно зрелый может дать подлинную жизнь потомству, а отнюдь не только половозрелый не возрастивший духовных плодов.
2. название энергия пола оправданно, хотя и не раскрывает аспекта духовности, высшей сферы души. В духовности нет пола, нет дуальности (инь - ян), нет половинчатости, дуальность есть только в сфере душевной (на низших ступенях развития).

Половая энергия является достоянием в равной мере мужчин и женщин (причем с момента рождения до смерти), так что, говоря о ее принадлежности к определенному полу, мы имеем в виду лишь то, что отправления души на низшем уровне определяются полом (женская психика отличается от мужской) и не больше.

[QUOTE]Исходное сообщение Алексей_Апрель
Дрбрый вечер, Алексей! :-)))

Текст:
Обожающий_тебя, согласен с тем, что деятельность может быть актуальной и потенциальной.
Только не актуальной, а кинетической. Раз уж мы договорились соблюдать общепринятые термины. :-)))

Насчет наименования энергии души изначально дарованной Богом для творчества:
1. не именуется мной Божественной, так как не является присущей Богу. Её происхождение, как и всё, например Сатана, до падения) конечно принадлежит Творцу. В настоящий момент имеет естественный источник, присуща "тварной" природе, сотворенной Богом, а не к Божественной вечной сущности.
Это очень сложный и интересный вопрос. Алексей, в таком случае назовите пожалуйста хотя бы одну Божественную категорию (кроме, разумеется, самого Бога).

Я же наоборот, считаю, что все созданное Богом, несет в себе божественную искру, которая опять же, может быть как проявленной (кинетической), так и скрытой (потенциальной). Кроме того, помимо объектиной Божественной сути, очень многое зависит от нашего отношения к объекту. Например, чеченские террористы, идущие на смерть чтобы убить "неверных", вероятно считают, что совершают богоугодное дело. Разумеется, и в них есть божественная искра, хоть она и забита куда-то очень далеко. Однако в другой общественно-политической ситуации они могли бы быть образцово-показательными членами общества и раскрыть свою божественную, а не дьявольскую суть.

2. не именуется мной сексуальной, так как секс не является основной характеристикой этой энергии. Вначале сказано "Плодитесь" (приносите плод духовный), а уж потом "размножайтесь" (занимайтесь деторождением). Только духовно зрелый может дать подлинную жизнь потомству, а отнюдь не только половозрелый не возрастивший духовных плодов.
Практическая жизнь показывает, что далеко не всегда духовная зрелость является необходимым условием для деторождения. Чаще всего эти процессы идут параллельно, и уже само рождение детей является огромным стимулом для духовного совершенствования. Что же касается последовательности слов в формуле "Плодитесь и размножайтесь", а понимаю слово "плодитесь" как "вырастите в себе плод и отделите его от себя", то есть, синоним термина "размножайтесь". Иначе было бы сказано: "Плодитесь духовно, а уж потом размножайтесь".

Что касается "главной или неглавной" характеристики этой силы, предлагаю заменить термин "сексуальная энергия" на "жизненная энергия", как ее называют гомеопаты. Наверное это будет точнее, так как жизненная энергия является потенцией новой жизни, и может использоваться для любых твореческих процессов, в том числе для секса, но не зацикливается на нем. Я уж не говорю о ее сублимации, которую мы наблюдаем на каждом шагу. (Пьянство - один из способов замещения нереализованных потенций. Можно также вырубать статуи на острове Пасхи, устроить набег на Трою или написать "Сказки 1001 ночи"... ) А по медицинским показателям жизненная энергия - необходимое условие жизни человека.

мы имеем в виду лишь то, что отправления души на низшем уровне определяются полом (женская психика отличается от мужской) и не больше.
А на высшем??? :-)))