Ukkka обратиться по имени
Пятница, 05 Ноября 2004 г. 23:12 (ссылка)
итак - всем стоять бояться, сча снова добавлю эти жуткие 2 громадных коммента - не зря же я их писала. Впрочем, с опоннентом мы все обговорили лично, так что может и не зачем.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение Аноним: Нет, это все-таки я. -blindcat
--------------------------------------------------------------------------------
Упс =)
ты мне в этих рассуждениях чем-то Севку напомнил.. + он тоже анонимом заходил
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение Аноним:
Ладно, по порядку. Поясни, пожалуйста, вот что:
(1) почему он _жертва_ воспитания? оттого что задает вопрос "Зачем?" часто..?
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, но я во многом объясняю его невовлеченность - (для меня это ключевое слово) именно социальной (для ребенка - это семейная) ситуацией. Сужу по себе - знаешь ли ты как может поменять мироощущение необходимость самой мыть за собой посуду? Или готовить еду? Когда мир слишком безопасен - это плохо, когда тебе все дают и тебе не надо выживать и бороться - не чувствуешь вкуса. Вот смотри - кто он? Единственный ребенок - но разве он хоть раз в книге общается с родителями? Ни одного намека на конфликт - но и не одного звонка домой. Кто ему платит за учебу? + по книжке он несколько раз подчеркивает, что на жизнь ему более чем хватает. Амбициозности никакой - "я не знаю зачем я учусь в институте", я не знаю чего хочу от этой жизни, ничего нельзя изменить. В 18 лет жизнь уже кончена, т.к. все прозрачно, решено и безрадостно.
Ты знаешь наверное, про круг знаний - что когда человек знает мало, то окружность его кругозора соприкасается с очень маленьким количеством точек незнания, как только узнает больше - так же растет и количество того, что он не знает. Если все более чем ясно - значит, какой-то инфы не хватает =)
Разве он задает вопрос "Зачем?" По-моему нет. Если бы он задавал вопросы - он бы искал ответы. Из комнаты в общежитии можно увидеть только вид из окна - жизненный опыт больше не станет.
Я могу увидеть этого героя таким, каким хочешь видеть его ты. Мне только кажется, что ты слишком проецируешь. Там многого нет.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение Аноним:
(2) Мидори он не выбирал, он колебался, да, но не более того, другой вопрос, что она -- все что ему осталось... кроме того, книга заканчивается, насколько я помню, тем, что ей позвонил и предложил встретиться и поговорить... это далеко не означает, что они будут вместе... тем более, что если память мне ни с кем не изменяет, в начале книги говорилось что-то о том, что он потерял ВСЁ ;
--------------------------------------------------------------------------------
Ну нет - он же пишет писмьо этой подруге Ниоко (?) что он встретил другую, а та просит его пока не сообщать об этомй ей. Разве это не выбор? Он прямо пишет, что хочет быть с Мидори, но не знает, что ему делать с Ниоко. С которой, его связывал, в первую очередь их общий друг.
Так, специально открыла начало - т.к. это всего 1 страница. Я не увидела, что он пишет, что он потерял все. Он только пишет, что вспоминал свои потери и ему одиноко. (конечно одиноко, не толпой же все это вспоминать.)Да, и дальше он пишет, что "все, что мне тогда представлялось важным, все куда-то подевалось." Не - "ВСЕ в принципе", а все что было важным ТОГДА!
И, насколько я посмотрела в книге - он пишет: я позвонил сказать тебе, что никто мне не нужен в этом мире, кроме тебя." "И я продолжал вызвать к Мидори из самой серцевины ниоткуда". Где тут расстование??
Видишь, каждый запоминает свое. Я пытаюсь истолковать все это так, как мне больше нравится =) У меня сейчас период оптимизма. Вопрос "Зачем?" - это классно, если только это не вопрос:"Ну, и зачем мне все это?"
Противоположность невовлеченности - это не плыть по течению, это пытаться сделать все по своему. Но не в мучительном одиночестве, а найти путь к другому. Я не знаю, сможешь ли ты меня понять в этом. Я, наверное, слишком долго (практически всегда), была одна. Мне слишком легко спрашивать Зачем? и ничего не делать. Поэтому, я исхожу от противного.
Мне не нравится вести с тобой такие разговоры здесь. Я отстаиваю несколько спорную даже для самой меня позицию, котороую нельзя понять, если считать ее крайностью. Я уже один раз потеряла очень важного для меня человека за такими разговорами. Когда поступаешь (говоришь) назло, а тебя не хотят понять. Это не то, что отражает мое мировоззрение-мироощущение, это попытка видеть сразу несколько правд=реальностей одновременно. Никогда не бывает только что=то одно, в реальной жизни всегда намешано все и сразу. Это мы отделяем искусственно.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение Аноним:
(3) про personal story -- ладно, не буду спорить, более того, готов даже согласиться (где сейчас была бы ниппония, если бы было целое поколение таких лузеров
--------------------------------------------------------------------------------
ок =) Согласись, в этой книге не так уж много японского, если сравнивать с другими авторами.
Еще раз, пойми - если я спорю, это не значит, что я не понимаю и не чувствую тебя. Просто хочется нового опыта в восприятии привычных вещей - а вдруг все совсем не так.
Ukkka обратиться по имени
Re: Ответ в Ukkka; Norwegian wood Четверг, 04 Ноября 2004 г. 11:12 (ссылка)