U_E, разговор становится несколько злым, ссориться я ни в коем случае не хочу, постараюсь говорить корректно, тем более, что, увы, первым позволил проявит эмоции...
Да, везде богатые наживаются на бедных. Просто везде - в разной степени и вообще, по-разному. Где-то ключевую роль играют таланты человека, который с нуля смог построить процветающую компанию (Ford, Apple, Intel, Microsoft), кто-то сумел лучше других рассчитать, куда лучше вкладывать деньги, какая компания перспективна (Джордж Сорос, Уоррен Баффет), кто-то - воспользовавшись ситуацией, купить по-дешевке компанию, где годами не платили зарплату и все было разворовано, и поднять ее в лидеры (Михаил Ходорковский), а кто-то - воспользоваться "крышей" в лице Путина и просто отнять себе лакомый кусок (Сечен с Роснефтью, Медведев с Газпромом и т.д.). Разница есть?
Про Грузию и Саакашвили... Да, он проамериканский. Однако он свою страну из руин поднял за 5 лет... А что ему было делать, если только США могли помочь его стране выползти из разрухи и голода?
Могу привести цифры и факты - и про темпы роста экономики, и про инвестиции, и про все остальное.
А теперь чуть конкретнее про эту войну. Тут мы переходим к самому страшному. Ты "1984" Оруэлла читала? Сейчас у нас - почти то же самое... Все верят тому, что сказало "министерство правды"...
Я очень много времени провел в инете, искал информацию, фотографии, свидетельства очевидцев... Выводы, увы, такие:
1. Цхинвали НЕ уничтожен. По Цхинвали не работали "ГРАДы". В Цхинвали разрушено 10% домов... правда, разрушены они в основном 15 лет назад (ну не восстанавливал Кокойты ничего за 15 лет, ему деньги на другое нужны были). Есть желание возразить - фотки в студию. Не со следами уличных боев и разбитыми окнами, а именно результаты работы ГРАДов. Я, как лейтенант запаса, отличить сумею.
2. В Южной Осетии и не пахнет 2000 погибшими мирными жителями. Во-первых, по данным всех мирных больниц, там всего 700 раненых (а в военных конфликтах раненых всегда примерно втрое больше, чем убитых). Там, наверняка, именно в районе 2000 погибших, но большинство - российские солдаты. Нам говорят про 74 погибших и про 50-100 подбитых наших танков. Несостыковки не замечаешь? В каждом танке 3-4 человека... А есть еще от 5 (по нашим данным) и до 20 (по грузинским данным) подбитых самолетов. Думаю, истина посередине - 10 самолетов, т.е. еще 20 пилотов погибли...
Ну да ладно, не об этом сейчас речь.
3. Данные спутниковой разведки не скроешь... и их на Западе публикуют, они доступны в инете. А у нас, даже если бы и хотели опубликовать, не смогли бы - американские спутики передают сигналы по радио, а наши - сбрасывают на землю раз в несколько месяцев капсулы с... ФОТОПЛЕНКОЙ :-)))
Так вот - по этим данным, осетинские боевики устроили настоящий беспредел в грузинских селах (а в ЮО перемешаны между собой грузинские и осетинские села). Они их просто сожгли дотла... Не веришь - поставь Google Earth и посмотри сама.
4. Про изгоев... Россия - при том, что напала на чужую страну (Южная Осетия - территория Грузии, с этим несогласны только Россия, Никарагуа (я думал, еще Гондурас признает, но оказывается, они не дружат с Никарагуа :) ), Хамас и Хесболла. Ждем еще заявления Аль-Каиды.), разбомбила мирный город Гори, бомбила порт Поти, аэропорты в Сенаки и под Тбилиси...
Америку в изгои попробуй назначь - себе дороже будет :) Не надо сравнивать страны, чьи экономики отличаются в 20 раз. Кстати, сколько стран оккупирует США? :) У них была одна ошибка за последние 30 лет - Ирак. И то, сейчас там все нормализовалось. Про две другие страны лень писать, но ответы у меня заготовлены :)
А бояться нас не стали. Все знают цену нашим стратегическим бомбардировщикам Ту-160, полученным в 1992 году от Украины в счет долгов за газ.
Нас побаиваются (пока) из-за неадекватности руководства... Ким Чен Ира вон тоже побаиваются, у них и бомба есть, и армия в полтора миллиона (срок службы в армии от 6 до 12 лет для всех, в т.ч. для жнщин) - да, они могут много гадостей соседям устроить. И именно поэтому им помогают гуманитарной помощью, чтобы, как в 90-е годы, не вымерло от голода 10% населения страны, ибо мало ли, что может учудить сумасшедший диктатор. Их побаиваются - но тем не менее, считают страной-изгоем.

Ладно, попытался обойтись без эмоций - не получилось :)
На самом деле, я хочу только сказать, что не надо нам враждовать с Западом, надо в него вливаться, дружить с ним надо, а не врагов из него строить. Я хочу, чтобы моя страна была современной развитой державой, а не "энергетической сверхдержавой" (читай: нефтяным придатком с амбициями).

Посмотреть что спутники наснимали, конечно, интересно. Еще бы разобраться только что там чего - где Грузия, а где - Осетия. Но попробую, конечно. И все равно, когда президент начинает трепыхаться и гнать что попало, в отличие от наших, которые с самого начала придерживались одной линии, начинаешь думать, что правда-то не на его стороне, без всяких документальных подтверждений.

А здесь крыша испарилась:



Снесли часть стены:



Аналогично:



Дырка:



Тю-тю балкону



Практически полностью исчезла крыша с верхними этажами:



Расширили окошко:



Сделали запасной выход:



Опять кто-то стену пробил:



Рикошет?



И это тока часть фото с одного сайта. Щас загрузятся остальные, еще выложу :)

Комментирую фотки. Итак, как я и ожидал, результатов работы "ГРАДов" я не увидел. Результаты уличных боев - да. Что мы видим? Два дома без крыш (результат попадания авиабомбы, а у какой из стран больше самолетов, думаю, комментировать не надо? Наши даже СТРАТЕГИЧЕСКИЕ бомбардировщики использовали, которые предназначены на случай войны со Штатами). Несколько домов со следами пушечных снарядов. Один из этих домов - резиденция Кокойты, которую и то не стали равнять с землей. Нам-то что говорили? Что "Цхинвал" (давайте теперь скульптора называть Царител, а великого барда - Окуджав) уничтожен почти полностью ГРАДами, что погибло 2000 мирных жителей... Но ГРАД уничтожает 2 гектара одним залпом, и это выглядит не как дырки в стенах, это выглядит, как дома, взорванные Путиным в Москве в 1999 году - гора строительного мусора - и все.
Да, есть следы уличных боев. Но, во-первых, Цхинвали в течение двух-трех дней переходил из рук в руки, и неизвестно, ЧЬИ это снаряды. Наверняка, обе стороны постарались. Тем более, что, если посмотреть хронологию событий, то все было так: сначала из Цхинвали были эвакуированы женщины и дети. Потом начались перестрелки между грузинами и осетинами, с применением крупнокалиберных орудий, которых там вообще не могло быть. И в перестрелках этих учавствовали наши миротWARцы. И уже потом Грузия ввела войска.
Во-вторых, какого хрена Россия вообще делала на территории чужого государства? Защищала своих граждан? :) Что же она их не защищала, к примеру, в Израиле (а их там больше миллиона), когда с территории Ливана Израиль обстреливали ракетами? Или в Туркмении, где вообще звездец полный творится? Как бы ты отнеслась к тому, чтобы, когда наши устраивали геноцид чеченцев (а там был настоящий еноцид, убито было 200 тысяч чеченцев из миллиона), уничтожали город Грозный (вот оттуда фоток в инете много), туда бы вошли американские "миротворцы" и начали принуждать нас к миру, заодно сравняв с землей несколько городов, е имеющих отношения к Чечне? Или если бы Япония ввела своих миротВОРцев на Курилы (предварительно раздав всем курильцам гражданство Японии, чтобы это хоть как-то обосновать), а заодно сровняв с землей ближайшие города - в данном случае это Хабаровск и Владивосток?
Во время войны врут обе стороны, это понятно и оправдано. Просто выводы надо делать, не основываясь на 1-м канале ТВ.

Насчет темы, про которую как-то подзабыли... http://www.lenta.ru/news/2008/10/14/sponsor/

В Чечне америкосы миротворцами не состояли, так что сравнение ни в какую не годится :)
Про то, что наши после убийства 72 миротворцев решили ввести танки, судачат много, но это было решение такое из-за бездействия других стран, которые были заранее извещены о том, что происходит на границе непризнанной республики и типа страны, которая должна быть с ней в мире.
Про то, как выглядит город после установок Град, мне знать не суждено, и слава богу. Но есть же еще фото уничтоженного еврейского района. По-моему, это как раз под ваше описание подходит.
Госкредит - это хорошо. Заодно мне мысль пришла. Тоже, что ли госкредит попросить на покупку квартиры, а то что-то ипотека накрылась уже :)

Понятие "миротворцы" - чисто ООНовское. Но наши солдаты там были без мандата ООН... Так что, реально, наши в ЮО тоже миротворцами не состояли. Грузия много лет требовала, чтобы российских солдат заменили или на международных, или хотя бы на контингент из разных стран СНГ - Россия на это не шла.
Наши решили ввести войска не после убийства 72 миротворцев - по ним вообще не стреляли, было несколько случайных жертв. Стреляли по танкам и ракетным установкам, которые "миротворцы" даже по СНГовому мандату не должны были иметь. Вообще, действовали югоосетинские террористы стандартным способом - поставить во дворе школы пушку, а потом орать, что злые грузины уничтожили школу (да, но стреляли они не по школе)...
Основные потери у российской армии были не среди миротВОРцев (я их так называю не просто так, могу дать ссылочки на видео мародерств), а среди солдат, которые пошли "принуждать Грузию к миру". 72 погибших - это общее число признанных потерь. Опубликовано, правда, 54 имени. Наверное, чтобы оставшиеся сотни осиротевших семей думали, что их дети - в числе оставшихся 18 неопубликованных.
Дело в том, что Южная и Северная Осетия разъединены между собой горами, связь - через Рокский тоннель (шириной метров в 10, не больше). И одна дорога. И по ней - колонны бронетехники, а Грузия обзавелась GPS-наведением... Сначала нам врали, что в ЮО не отправляют призывников... но даже среди этих 54 опубликованных фамилий есть солдаты срочной службы. Потом нам врали про 2000 погибших мирных граждан (оставшихся мирных граждан эвакуировали заранеее, а большинство этих новоиспеченных граждан России давно торгуют на рынках в России, гражданство-то дали, не в ЮО же жить, где контрабанды паленого спирта в Россию никаких источников дохода сроду не было).
Понимаешь, уровень вранья у нас настолько ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ, что и говорить нечего...
Вместо уничтоженного города - оказывается 10% уничтоженных домов. Вместо 200 погибших мирных жителей - 200 (да, это ужасно, 200 - это тоже ОЧЕНЬ много, даже один - очень много. И тем не менее).
Нам говорят, что грузины сбили 1 Ту-22 (стратегический бомбардировщик) и 4 Су-25, а пленный пилот говорит в камеру, что он пилот Су-24...

Ладно, я не сторонник Саакашвили - он не ангел, он разогнал митинг оппозиции... Я просто считаю, что России не следует лезть не в свое дело, и тем более жертвовать своими солдатами.
И уж тем более - информацию надо анализировать с разных сторон. Я, начиная с 8-го августа, читал и наши источники, и грузинские. И сопоставлял.
Вот что рекомендую почитать:
http://pepsikolka.livejournal.com/?skip=180
Самира Кузнецова, русская девушка, жительница города Поти (этот город далеко от ЮО). Я даю ссылку на страничку с сообщениями о начале войны. Читать надо снизу.
http://cyxymu.livejournal.com/
Дневник грузина, жившего до 1992 года в Сухуми, сейчас - жителя Тбилиси (из 450 тысяч жителей Абхазии 300 тысяч человек в 1990-е годы стали беженцами, т.к. абхазы устроили настоящую резню. В лагере для беженцев умер (до прихода Саакашвили в Грузии был голод, и помогать беженцам государство почти не могло - нечем было) и такой человек, как Милитон Кантария, один из солдат, водружавших флаг над Рейхстагом). Тут и фотки с другой стороны... Правда, в отличие от Самиры, этот человек эмоции проявляет...
Ну, хватит уже о Грузии...
Ты надеешься (уж извини, давай не будем переходить на "вы", это в ЖЖ такое общение - признак вежливости, а тут - скорее, наоборот :) Мы не враждуем, мы просто спорим. Ок?), что государство даст госкредит частным лицам? Гы... оно дает госкредиты крупным предприятиям, которые контролируют... чьи друзья? :-) А на простых людей государству наплевать. В 1997-98 году пенсия по покупательной способности была такой же, как сейчас (при том, что нефть стоила 7 долларов, а не 80). А ты про госкредит... :)

Ответ на комментарий sereganlp

Ну что я могу сказать по поводу последней ссылки - пишут абсолютно то же самое, что и на блогах осетинских :) Только уже хаят не грузин, а осетин и русских.
Это и понятно - война дело обоюдное.
Ну а то, что в Грузии живут и вполне нормально себя чувствуют русские, я и не сомневаюсь. Колошматят ведь тока журналюг из России и других, что могут что-то против режима саака сказать.
Про выдачу российских паспортов - сама не видела, так что сказать ничего не могу. Но почему бы желающим не поменять гражданство, если они этого действительно хотят?!! Это же не запрещено никакими законами!
Видела только, что выдавали русские деньги пострадавшим, но ведь не доллары же Россия выдавать должна, не так ли? :)

В Южной Осетии были блоггеры? :-))) Нет, конечно, во время войны вылезли несколько дневников, созданных за неделю-две до ее начала, но это не настоящие люди.
Было забавно наблюдать, как по ТВ наши военные заявляли, что "за пределы ЮО наши войска не выходят", а в блогах грузин видеть фотографии (город Поти находится в 300 км от Южной Осетии).
Вот кого в Грузии ТОЧНО не колошматят - это журналистов. Там, в отличие от России, демократия без приставки "суверенная".
Про паспорта: по закону РФ "О гражданстве" для получения гражданства необходимо постоянно прожить на территории РФ не менее пяти лет. Паспорта раздавались незаконно.
Повод-то напасть на Грузию был какой? Защитить "российских граждан"...
Ну, а что касается денег пострадавшим - это понятно и нормально...