-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Timondel

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Фото_храмов
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Cine-Cinema

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.09.2006
Записей: 866
Комментариев: 6191
Написано: 11117


...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Lightwalker   обратиться по имени Среда, 02 Января 2008 г. 22:02 (ссылка)
ну во первых, где доказательства что перекладина была прямой? (учитывая, что если перекладина косая, то мучений осужденный испытывает больше так как не имеет твердой ровной опоры под ногами, стало быть, это могло быть сделано специально) да и насчет символа этого есть другая версия, точно уже не помню в чем она состоит. но в общем, суть не в этом. а в том, что исходя из этой статьи, получается, что Христос тоже злодеем был страшным. ну, раз римляне распинали только террористов, а Христос оказался на кресте, да еще и не просто привязанным, а гвоздями прибитым.
канешно, просто так не распинали, Христос тоже "крепко достал" их своим светлым учением, но разве ж он грабил и убивал? так почему же разбойник тот обязательно должен был попасть на крест за страшные преступления?
или, если подумать, что он и вправду грешил и совершил преступление. так то что он оказался и на кресте и был предан мучительной смерти - это уже Закон Кармы в действии. каждый получает то что заслужил. только вот он раскаялся и понял все к концу жизни, усвоил ее урок, а значит очистил карму свою и получил возможность попасть в рай.
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Среда, 02 Января 2008 г. 23:39 (ссылка)
Lightwalker, именно из-за этого перекладина и была ниже: можно стоять и на одной ноге. Версия, интересно какая.. насчет последнего приведу полную главу Евангелия, сокращать рука не поднялась:

1 Тогда Пилат взял Иисуса и [велел] бить Его.
2 И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины.
5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им [Пилат]: се, Человек!
6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
8 Пилат, услышав это слово, больше убоялся.
9 И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины.
25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. [Воины], напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
31 Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.
39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.

(Иоанна, 19:1-42)
Ответить С цитатой В цитатник
Lightwalker   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 00:20 (ссылка)
Timondel, насчет перекладины, это ладно, говорю же, суть не в этом. а в том что даж если она была прямой, это закон Кармы никоим образом опровергнуть не может. мне рассуждения в этой статье показались детскими какими то, если честно.
а насчет главы, то я ее читала. только опровержения моим словам там не вижу. скажи конкретно, в чем оно состоит.
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 00:42 (ссылка)
Lightwalker, каким образом можно опровергнуть закон? А насчет опровержения - посмори момент о том как Пилат его судил. Еврейские первосвященники, которые строго исполняли Закон, но у которых не было Духа, судили Его, чтобы Христос Своим учением у них власть не отнял.. потому что люди получали в Его учении Живой Дух, а не мертвое принесение жертвоприношений в строго определенной форме.
Ответить С цитатой В цитатник
Lightwalker   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 01:06 (ссылка)
Timondel, либо ты меня не понял, либо я тебя не понимаю. как то что ты щас написал относится к сути разговора? я говорила о том, что раз Христос не будучи преступником был распят, то и разбойник мог мучатся без вины. как Христос был опасен для священников, так и тот человек мог кому то неугодить и его могли тупо подставить. а если он мучался за дело, то это как раз работает карма, которую вы тут опровергаете.
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 01:21 (ссылка)
Lightwalker, омг, я тебя не понял. Знаешь, вряд ли на такую мучительную смерть отправили бы просто так. Это была реально казнь только для отпетых, самых матерых разбойников. А вот разбойник и в другой жизни мучался бы, правильно? Не по правилам это получается. Люди вон трудились, шли за Христом, всю жизнь ему отдали - Его ученики, и они не войдут первыми в Царство Небесное. Суть в том что не закон кармы спасает людей, а живой Бог.
Ответить С цитатой В цитатник
Lightwalker   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 18:19 (ссылка)
Timondel, "Это была реально казнь только для отпетых, самых матерых разбойников" - ну, раз так, значит и Христос получается был таким. ну раз его на такую казнь. но это ведь не так. Тим, ты же знаешь, что и в наше время суд ошибается, и в некоторых странах даже казнит невиновных людей. неужели ты думаешь что раньше суды были воплощением справедливости?
далее. с какой стати ему мучатся в другой жизни, если он ответил уже за свои грехи страданием в этой, а именно - мукой на кресте. да еще он и понял все, и раскаялся в своих грехах. свою карму он очистил, все, может идти в рай.
Христос то это видел, поэтому так и сказал ему.
а у его учеников еще дела на земле были, зачем им первыми идти то в Царствие Небесное.
закон кармы людей не спасает. это просто космический закон, по которому все что ты сделал тебе же и возвращается.
Ответить С цитатой В цитатник
Emmelsedek   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 18:30 (ссылка)
Исходное сообщение Timondel
Знаешь, вряд ли на такую мучительную смерть отправили бы просто так. Это была реально казнь только для отпетых, самых матерых разбойников. А вот разбойник и в другой жизни мучался бы, правильно? Не по правилам это получается. Люди вон трудились, шли за Христом, всю жизнь ему отдали - Его ученики, и они не войдут первыми в Царство Небесное. Суть в том что не закон кармы спасает людей, а живой Бог.


Ну Христа-то отправили. Хотя ты прав, не просто так. Потому что просто не понимали, что с ним делать, решили попросту убрать. Загадка он для них был, а сложное люди во все времена не любили. Суть не в том, что закон кармы спасает людей, суть в том, что он работает. Просто работает. А Господь - это Господь, он все законы создал, и уж карму человеческую ему изменить несложно. И не нам судить о том, что сделал тогда Спаситель на кресте. Никто теперь сказать не сможет, что за человек тот разбойник был, почему был приговорен, и почему прощен был). И потом, ты извини конечно, но по-твоему выходит, что не надо никаких законов, Господь сам лично все делает. Если плод упал с дерева, то это его Бог взял, сорвал и на землю положил. Причем каждый плод на каждом дереве. Тогда ты, опровергая Закон Кармы, доказываешь истинность индуизма, у них же там Шива -многорукий и многоглазый).
Ответить С цитатой В цитатник
Lightwalker   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 18:41 (ссылка)
Emmelsedek, зачет)) особенно про Шиву то

в общем, правильно изложил то что я хотела сказать))
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 21:41 (ссылка)
Emmelsedek, Lightwalker, ну все как всегда. Или Бог натворил законов а потом отправился на небо, смореть мегаблокбастер "Мировая история - от зарождения человека и до наших дней", попутно режиссируя некоторые моменты, или он все сам делает, аки Шива многорукий) Что опять доказывает, что ваше мышление за рамки земли совсем не выходит.. А вообще - да, без воли Бога не упадет ни одни волос с главы человека.
Ответить С цитатой В цитатник
Lightwalker   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 21:55 (ссылка)
Timondel, ну аще то,про Шиву это стеб был, если ты не понял))
просто имеется ввиду, что отрицать законы космические, так же неразумно как отрицать физические)
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 22:00 (ссылка)
Lightwalker, ясен пень! А я-то Дурак..
Ответить С цитатой В цитатник
Lightwalker   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 22:10 (ссылка)
Timondel, ты не дурак, в том то и дело... и опять сарказм...
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Четверг, 03 Января 2008 г. 23:07 (ссылка)
Lightwalker, а это уже моя шифровка) Алисоманы поймут..))
Ответить С цитатой В цитатник
Lightwalker   обратиться по имени Пятница, 04 Января 2008 г. 00:06 (ссылка)
Timondel, ну, я не алисоман, может пояснишь для невежд?))))
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Пятница, 04 Января 2008 г. 00:36 (ссылка)
Lightwalker, есть у Алисы две замечателньые песни.. "Дурак" и "Дурак и Солнце" - обе символичны, обе о путях Кинчева к Богу. Он кстати и Блаватскую тоже одно время читал, а потом отошел от этого)
Ответить С цитатой В цитатник
Emmelsedek   обратиться по имени Вторник, 04 Марта 2008 г. 13:52 (ссылка)
Наверное, не понял, не всем дано, православие куда проще..) ну да не слушайте брюзжание злобного сатаниста)))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Lightwalker   обратиться по имени Вторник, 13 Мая 2008 г. 19:32 (ссылка)
хах, ему просто мозг вынесло на первой странице..))) я вот тож отошла от физики потому что ее не понимала:))))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку