Цитата сообщения Mila111111 Загадки банкнот РИ, Временного Правительста и ранних Советов



https://serge-blr.livejournal.com/273.html
Прочитав статьи в ЖЖ:
https://izofatov.livejournal.com/104784.html автор izofatov
https://vaduhan-08.livejournal.com/393675.html автор vaduhan_08
и т.к. сам являюсь коллекционером решил несколько расширить и углубить тему.
Первые свои вопросы были заданы на форуме бонистов (https://bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=41421&...&postorder=asc&start=0), где был был объявлен ... (почитаете сами). И это при том всём, что я не углублялся и полностью не задавал не удобные вопросы. НО! После дискуссии (если это можно было назвать дискуссией) у меня появились новые вопросы и новые предположения.
Итак, представляю Вашему вниманию уже переработанную статью (с картинками).

1. Мат.часть
Первоисточники:
Считается, что первый каталог бумажных денег РИ был составлен С.И.Чижовым (С. И. Чижов «Русские бумажные полноценные деньги и первые кредитные билеты». М., 1914 (скачать можно тут)).





В каталоге описание и цветные изображения депозитных билетов 1840-1841 гг. - 100, 50, 25, 10, 5, 3 руб и государственных кредитных билетов 1851-1865 гг. - 100, 50, 25, 10, 5, 3, 1 руб.
Получается, что господин Чижов не знал, что выпускалось в период с 1865 по 1912 годы. И, самое главное, иллюстрации в каталоге цветные! Интересный факт из биографии С.И.Чижова: все его исследования и работы потеряны безвозвратно (http://www.bonistikaweb.ru/BIBLIOGRAFIA/chizov.htm)
Потом были:
1. Иольсон Л. М., Кардаков Н. И. Перечень денежных знаков, выпущенных и курсировавших на территории б. Российской империи в годы войны и революции (1914—1923). — Берлин, 1923
2. Бумажные денежные знаки выпущенные на территории бывшей Российской империи за время с 1769 по 1924 г. г. / Под ред. Ф. Г. Чучина. — М.: Издание уполномоченного по филателии и бонам в С.С.С.Р., 1924. (потом ещё было 2-ое издание в 1927 году) (http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=38045)





3. Кардаков Н. И. Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769—1950 гг. (http://www.bonistika.ru/lib/kardakoff.pdf)





Кстати, вот интересный факт из биографии Кардакова: https://bobruisk.ru/news/2011/09/16/21916.

Конечно же, были и переиздания каталогов с дополнениями (вот библиография: http://www.bonistikaweb.ru/bibluogr.htm).
Лично я вижу деградацию в издании каталогов.
*
Бумажные деньги печатаются с 1769 года. И в течении, почти, 150-ти лет их ни кто не замечает. Появился фундаментальный труд «Корпус русских монет» а, про банкноты - тишина. Нумизматы есть, бонистов нету (точнее есть какие-то фамилии но, не более того). Бумажные деньги не замечают в упор? Но, появились Чижов, Чучин и Кардаков и вместе с ними появились бумажные деньги.
Есть мнение, что бумажные деньги были очень дорогие для коллекционирования.
Дальше провал: в период с 1927 по 1950 не выпускаются каталоги по бумажным деньгам. Ни кому они не были интересны (бумажные деньги)? А два последних каталога выпущены в Германии (в РСФСР-СССР не было кому этим заняться или не было что каталогизировать?)
И ещё одно не понятное: СФА продавала конверты с ден.знаками вышедшими из обращения с надпечаткой «Коллекционный».





Но, в этих подборках не было денег РИ и Временного Правительства. Как будто их вообще не было.
*
2. Российская Империя
Склоняюсь в выводу, что с бумажными деньгами РИ не всё так просто и понятно, как нам описывает матчасть и учат классики.
Утверждают: России не надо было указывать страну - все и так знали, что это за страна и какой Государственный Банк выпускает рубли.
Но, может быть, всё было по другому? Империя одна и в этой Империи только один Государственный банк. Правильно было подмечено: «Моя фамилия слишком известна, чтобы её называть» (с)
А дальше атрибуты государства: герб Империи, вензель правителя. Был отсыл к нумизматам, они так определяют принадлежность (в порядке убывания):
1. Портрет главы государства.
2. Герб государства
3. Эмблема (вензель)
4. Название страны (государства).
Имея некоторую знания рассмотрим бумажные деньги периода правления Николая II (выпуски 1898 - 1912). Для начала: малый герб Империи









и монограмма Николая II








(как утверждают на форуме бонистов, что монограмма (вензель) может быть любого начертания и нет ни каких строгих правил. Если честно то, я сильно в этом сомневаюсь. Это символ правителя и он должен быть единым и не должно быть ни каких разночтений и т.п.)

Смотрим (все изображения банкнот взяты отсюда):
1. 1 рубль 1898 - портрета нет, герб есть, вензель есть. По вензелю определяем правителя: Николай II



2. 3 рубля 1898 - такая же картина как и с рублём 1898

3. 5 рублей 1898 - женщина на троне (символ России?), портреты каких-то тёток и вензеля нет. Получается, что правителя нет (т.к. отсутствует эмблема (вензель) или правитель - женщина на троне (?). Есть мнение, что женщина на троне - Марина Мнишек. (Читаем комментарии к посту:https://vaduhan-08.livejournal.com/393675.html)


4. 10 рублей 1898 - женщина на троне (символ России?), портреты тёток пропадают. Опять вензеля нет и мы не знаем правителя или правитель - женщина на троне (?). Опять же: ситуация как и с 5 рублей 1898 женщина на троне Марина Мнишек?

5. 25 рублей 1899 - та же женщина ( Марина Мнишек?) но, уже стоит (символ России?), снова появляются портреты тёток и, снова, отсутствие вензеля правителя. За то есть водяной знак с изображением Александра III. Кто правит?

6. 50 рублей 1898 - появился портрет (по нумизматам это самый главный атрибут правителя). Правитель Николай I?

7. 100 рублей 1898 - опять портрет и, даже, с подписью, что это «Самодержица Всероссийская» Правитель: Екатерина II?

8. 500 рублей 1898 - портрет и вензель. Вензель не соответствует портрету. Кто правитель? На что обращать внимание? По нумизматам правитель Петр I

9. 3 рубля 1905 - есть вензель правителя. Но вот такая закавырка: этот вензель не похож на тот, что был ранее и на тот, который на монетах. Почему?
10. 5 рублей 1909 - только герб. Ни портретов ни вензелей. Кто правитель определить не можем.


11. 10 рублей 1909 - такая же ситуация как и с 5 рублей 1909

12. 25 рублей 1909 - появляется портрет. Правитель Александр III?

13. 100 рублей 1910 - портрет и аж два вензеля. Причём вензель Екатерины II, почти, в два раза больше вензеля Николая II. Николаевский вензель скромненько так в уголочке разместился. Кто главней тут? Кто правитель? По нумизматам - Екатерина II
14. 500 рублей 1912 - вензель не соответствует портрету. Получается правитель Петр I (по нумизматам).
На всех банкнотах нет общего стиля оформления. То горизонтальные, то вертикальные, то, снова, горизонтальные.
Зачем размещать символы и портреты не действующих императоров? (это совсем не по Имперски). И почему не разместить портрет действующего Императора? (вот это бы было по Имперски). На монетах такого нет. Короновался Император и весь период его чеканят на рублях, полтинах и четвертаках. Складывается странная ситуация: кто печатал банкноты не знал ни правителя ни его символ (вензель) в указанный период и лепил всех и вся.
Ещё, учат, что женщина изображённая на купюрах является символом России но, почему он изменился к 1912 году? (сомневаюсь, что так легко и просто можно менять символы). А что это за голый дядька у портрета Екатерины II на 100 рублей 1910? Что он символизирует? Орлова или Потёмкина?
Классики утверждают, что это была «портретная» серия истории РИ. А почему не изменили дизайн 1 рубля 1989 - потому, что это был маленький (!!!) номинал и его не целесообразно было подделывать. Почему не поменяли дизайн 50 рублей 1899? Объясняют странно, мутно и запутанно (http://www.bonistika.ru/anncms/biblio/36/).
Чуть позже я напишу и про более раннии серии банкнот РИ.
Хорошо, поверим, что весь мир знал, что за Империя выпускала рубли. Но, были ещё и облигации и займы и на всех Государственных займах (облигациях) было указано «Российское Императорское Правительство».


И эти ценные бумаги, в основном, размещались за границей. Получается какая-то не стыковка: знали, кто выпускает деньги и не знали, кто выпускает займы. Парадокс.
И последнее: в России у Николая было звание: полковник Российской Армии. Но у него были и иностранные звания, например: от Великобритании адмирал флота и фельдмаршал британской армии...
*
Временное Правительство 2 марта - 25 октября 1917 .
(тут, вообще, песня)
Напомню, бумажные деньги РИ были признаны самыми красивыми и защищенными деньгами мира.
Итак, такое впечатление, что Временное правительство только и занималось выпусками денег.
В апреле 250 рублей,
в июне 1000 рублей,
по осени 20 и 40 рублей.

А еще указы по выпуску в оборот Обязательств Гос.казначейства и Создание Союза Акционерных банков с подготовкой их собственной эмиссии. Плюс подписание договора с ABNC на печатание новых денег и тут же Государственные кредитные билеты образца 1918 года.
Что мешало Временному Правительству внести изменения на деньгах РИ? Заштемпелевать старый герб, вензель, портреты... Сделать надпечтки указывающие на новое Правительство и поставить соответствующую дату? Это дело одного дня. Тем более с такими гравёрами (мы помним, что деньги РИ были самые-самые). Но, Временное Правительство мечется по всему миру в поисках печатника для новых денег.
Я думаю, что Государственный банк (со всеми службами и отделами) не принял Временное Правительство и отказался с ним сотрудничать. Печать денег была прекращена. У Гос.банка был какой-то запас, который и попал в оборот. Когда с Гос.банком договориться не получилось (или не дали разрешение), тогда начался поиск нового печатника денег. Нашли в США. Договорились. В это же время в «кустарной» типографии печатается 250 рублей. Потом - 1000 рублей. Для увеличения объема наличных денег выпускают в оборот Обязательства. И осенью, уже при Керенском А.Ф., выпускаются очень странные номиналы в 20 и 40 рублей. В это же период Временное Правительство нашло общий язык и как-то заинтересовало правления акционерных банков. Банки объединяются и готовится выпуск новой серии рублей.
Образец из этой серии (кстати, были они отпечатаны в Типографии «Товарищество Р.Голике и А.Вильборг», Петроград, а не в ЭЗГБ).


(кстати, довольно примитивного исполнения, судя по картинкам).
Это говорит о том, что деньги эти готовили не служащие Гос.банка, которые делали деньги для РИ). Но, не успели. Советы взяли власть в свои руки.
Откатаем назад.
1. Договор с ABNC на печать новых денег.
Сколько времени должно пройти с момента подписания договора и до выпуска банкнот?
Как написано в классике: в сентябре князь Львов поехал в США получать новые деньги. Т.е. деньги были готовы за 7 месяцев (при условии, что договор подписан марте)? Серьёзно? Допустим, договор на изготовление подписал Посол России в США. Но, принять решение об оформлении банкнот и утверждении образцов он не мог. Значит, кто-то из Петрограда должен был съездить в США и посмотреть напечатанные образцы а, для начала, обсудить оформление и цветовую гамму (либо американцы должны были приезжать сами). Это время. И не маленькое. А если образцы утвердили не с первого раза? Можно сказать, с большой долей уверенности, что эти деньги готовились еще до Временного Правительства.
Вот так выглядели эти деньги:(были отпечатаны: 50 копеек, 25, 50, 100, 250, 500 и 1000 рублей).
Еще момент. ABNC находится на восточном побережье США но, доставку новых денег они организовали через Дальний Восток. Т.е. был транспорт через всю территорию США и потом через Атлантику. Не проще ли было отправить в Мурманск или Архангельск? Там Великобритания и они союзники... Ах да, нас же учат, что эти деньги предназначались (потом) адмиралу А.В.Кочаку.
Или, вот вариант: США готовило оккупацию России и заготовила деньги. Зона вторжения: Сибирь и Дальний Восток. Поэтому эти деньги и появились в том регионе и использовались различными правительствами (разновидности рассматривать тут не будем).
2. Государственные кредитные билеты образца 1918 года т.н. «пятаковский» выпуск
Как известно эту серию относят к проекту Временного Правительства. Но, в оборот эти деньги выпустили Советы.
Зачем Временному Правительству ещё серия рублей? Запасной вариант? Может быть. Может стоит рассмотреть такой вариант: в период двоевластия Временное Правительство заказывает деньги в США а, Совдеп нашли вариант на территории России. Два разных правительства заказывают два разных вариант денег. Это вполне реально и разумно.
Вот так выглядели эти деньги:

(выпуск был с 1 рубля до 10000 рублей)

Когда у Совдепа было всё готово они пришли в Зимний и сказали: Вы не смогли обеспечить страну наличкой а, у нас всё готово. Теперь мы будем править.
Это было в ночь с 25 на 26 октября 1917
:-)
И в завершении: по Брест-Литовскому договору Советская Россия должна была выплатить по одному из пунктов контрибуции 600 миллионов бумажных рублей.Первое, что пришло на ум. Изъятие бумажных денег для уничтожения (как это делалось с непотребной литературой). Но, потом, понял, что это очень маленькая сумма для наличности находящейся в обороте.
Тогда не понятно: зачем практичным немцам тонны не нужной бумаги, денег несуществующей страны.
https://publications.ub.uni-mainz.de/opus/volltexte/2011/2652/pdf/2652.pdf
*
P. S.
Пища для размышлений.
1. Бонисты серьёзно думают, что Временное Правительство и Советская власть использовали в денежном обороте деньги с Императорскими символами. Эти два Правительства борются с монархией. И параллельно используют деньги своего врага. Советы, вообще, уничтожили всё, что относилось к Российской Империи. А деньги оставили. Серьёзно?
Бонисты свято верят в то, что писали об нехватки наличных денег в обороте и поэтому использовали деньги РИ? Серьёзно? (Представьте ситуацию: Развал СССР. Украина выпускает купно-карбованцы и их не хватает в наличном денежном обращении и тогда Украина пускает в оборот рубли СССР, которых сохранилось ох, как много. Смешно? И не реально). Разделение бумажных денег РИ по выпускам: РИ, Временного правительства и Советской власти началось с Каталога бумажных денежных знаков, имевших обращение при Советской власти в период 1917—1960 годы, составитель Де-Тилот Е.Н. Может тут проще и прозаичнее: одесскому еврею нужно было продать неликвид и была придумана такая история. У меня есть подобная история уже из XXI века (но, про это позже).
В Белом движении было очень много монархистов но, на деньгах они не используют герб Империи и не используют в обороте деньги РИ.
2. Деньги Северной России и нереализованная серия «Государство Российское» Юга России отпечатаны в Англии.
Согласитесь, что деньги красивые, многоцветные, с портретами. А теперь посмотрите на деньги Англии этого же периода.Чёрно-белые бумажки с примитивным дизайном (только не надо говорить про английский консерватизм).

https://serge-blr.livejournal.com/273.html



Самые дорогие монеты в мире

Самая дорогая монета в мире должна быть из золота и весить 100 килограмм. Но нет! Такая монета есть в нашем списке, но она аж на 5 месте. Первые места занимают безделушки с копеечным номиналом — но они проданы за несколько миллионов долларов.


Стоит упомянуть и о российских ценных монетах, не смотря на то, что они отсутствуют в этом списке — знайте, существует монета 50 копеек стоимостью в 10 млн. рублей.

Итак, эта красотка с распущенными волосами известна каждому нумизмату. Серебряную монетку 1794 года продали за 7,85 млн. долларов, хотя номинал ее — всего доллар! Теперь она принадлежит некоммерческой образовательной организации CCEF, которая изучает первые американские монеты. Вот фото доллара с их сайта:

На втором месте не алмазная и не платиновая монетка, а простая золотая. Несколько экземпляров украли из казны США, а потом она оказалась в коллекции египетского короля! Эта интригующая история подняла цену монеты до 7,59 млн. долларов, называется она Двуглавый Орёл Сен-Годена. Чеканка 1933 года.

На третьем месте Леопард, и не простой, а двойной. Двойной леопард, или двойной флорентин, пришел из 1343 года, когда Эдвард III отмечал день рождения. В его честь выпустили монетки на 6 шиллингов, но они не пришлись по вкусу торговцам: не вписались в метрическую систему.
К слову, вся она во французских мотивах и показывает претензии Эдварда на французский трон. 7 граммов золота недавно купили за 6,8 млн. долларов, что делает двойной флорентин одной из самых дорогих монет мира.

На четвертом месте снова серебро, в этот раз серебряный доллар 1804 года. Его продали в 2001 году за 4,1 млн. долларов! Как обычно, дело не в монете, а в ее истории. Эта монета чеканилась для самого знаменитого нумизмата в мире — короля Сиама. Именно королевская коллекция и ушла с молотка вместе со знаменитым долларом.

Помните, в начале статьи мы говорили про огромную золотую монету? Сто килограмм с профилем английской королевы — это, может быть, и безвкусица, зато редкая. Коллекционная монета с Елизаветой II ушла за 4 млн. долларов, хотя номинал около 1 млн. долларов.
Это самая чистая золотая монета в истории нумизматике, её сделали в Королевском монетном дворе Канады.

Сразу после огромного куска золота, на шестом месте, никелевая монетка на 5 центов. В идеальном состоянии эта монета стоит 20 млн. долларов, но пока на аукционы попадали только поврежденные копии за 1 млн. долларов. Никелевая Голова Свободы (как Статуя Свободы) отчеканена в 1913 году без ведома Монетного двора, отсюда бешеный интерес коллекционеров.

Вот такой рейтинг, где огромный кусок золота проиграл серебряным монеткам!
http://2planeta.ru/news/samye_dorogie_monety_v_mire/2019-03-26-73821