Исходное сообщение ASRhayader
можно стать не "отпетой" а "умеренной"...

А потом слегка забеременить и немного родить?

ASRhayader, Единственный выход! :)

Ахх! Вот это фото!

А по страху... Знаешь, людям свойственно меняться со временем. Что-то из жизни уходит, что-то приходит взамен. Я, например, уже давно не ношу фенек на руках, и хайры постриг уже лет 6 как назад. Кирасу и алебарду продал молодым - им нужнее. Но все равно, я - это я.

Можно стать домохозяйкой, играть на гитаре раз в месяц, и все равно быть собой. Просто чуточку другой. Ты сумеешь измениться, не растеряв себя, сдается мне.

И все же, какое фото! Любовался бы и любовался :)

Про поваров мужчин - согласен на все 150%

Grr-rr-auu, Спасибо! И за одобрение фото, и особенно за "Ты сумеешь измениться, не растеряв себя" - в особенности :))

А многим кажется, что измениться=потерять себя. Они хотят привыкнуть к чему-то неизменному, а потом так всё и оставить. Мне нравится твоё мнение о цельности :)

Есть люди, которые считают что все внешнее: пиджак-галстук-дипломат-машина-престижная работа или хайры-фенечки-гитара-автостоп делают их такими, какие они есть. Они судорожно боятся потерять это, им кажется - они перестанут быть, как только уйдет внешнее. Но не окружение делает человека, но человек - окружение.

Когда нет страха потерять этот образ, перейти от одного к другому, когда человек сам управляет своими образами, а не наоборот они им - парадоксально, но это я назову искренностью. Не помню, кто-то сказал однажды - "Чтобы быть по настоящему, до конца честным человеком, надо уметь чуть-чуть притворяться". Играть.

Я думаю, что эта схема "определять свое окружение самому, а не позволять окружению делать из меня что-то" работает на многих уровнях. Начиная с самого примитивного - та же одежда, например. Многие ли бояться сменить стиль одежды хотя бы на один день? Есть такие, но их не очень много. Поменять работу, причем качественно - из программиста в торговые агенты? Уже сложнее. Из сухого и черствого человека - в ласкового и любящего? Возможно, хоть и требует времени.

В конце концов мы приходим к тому, что у человека есть душа, дух, который является основой, стержнем, источником - и вокруг которого существует тело, характер, личность, социальный статус, квартира, одежда, друзья и прочее. И ключевое - именно дух создает все это, но не наоборот. В противном случае душа мертвеет в тех местах, где это понимание теряется, и внешнее захватывает контроль.

Именно это я и имел в виду, когда говорил - за тебя я спокоен, ты сумеешь измениться, не потеряв себя. У тебя есть душа, и ты помнишь, что важнее.

Возможно, просто пришло твое время меняться.

Grr-rr-auu, если б я в предыдущем посте не написала фразу "Мне нравится твоё мнение о цельности" - сейчас бы я ее напечатала, нажав Caps Lock. И три раза притом )

"Но не окружение делает человека, но человек - окружение" - это МОЖЕТ быть так, (боюсь слова "должно" - это должно бы быть так). На деле - окружение влияет даже на Личностей с большой буквы. Просто некоторые поддаются этому влиянию гармонично и не теряя себя - становятся зоркими, понимают чужие ожидания, корректируют. Окружение - это масса... С волнами не справишься - но можно научиться плавать, и знать подводные камни. И тогда перемены - не только борьба, но и удовольствие от новизны и сознания того что ты способен их встретить...

"Потерять себя" вместе с пиджаком или работой - это наверно признак, того, что человек прятался от себя за вещами или делами. Что не верил в свою самоценность, зато создавал себе имидж. Кстати, многие добиваются поразительных успехов в работе например, убегая в неё от себя.

Согласна с тобой насчёт внутреннего стержня. Внешняя среда всегда захватывает контроль там, где мы боимся, сколько раз замечала (и по себе). Боишься, судорожно цепляешься за что-то. Защищаешься как панцирем своим привычным портретом. А если жизни вздумается - она пробьет любую защиту и оставит тебя, голенького, учиться быть живым и разным.

Кто сказал про золотое умение "чуть-чуть притворяться" - не помню, но может - Владимир Леви? Похоже на него. Без лёгкого притворства человеку приходится играть в честность перед собой. Тогда он, чего доброго, поверит что знает себя на все 100 и на все 100 же честен с собой... Это будет самообман высшей пробы, я вообще не верю что такое бывает если ты не ангел ))

И спасибо еще раз :) Если придётся меняться - от твоих слов будет легче )

Не знаю, не знаю. Может гитара в будущем будет лишь напоминанием о былом. Будет интересно послушать тебя лет этак через 10 - ть. Вот такой я пессимист 8).
"Мы все носили бороды..." (с) Б.Г.
Представил сейчас себе себя...
Одеваю рюкзак, забитый вовсе не спальником и консервами... Просматриваю фотографии, почесывая пузЫко, пью пЫво. Думаю, а не сорваться ли мне в какое путешествие- приключение. Не-а, лень... Лучше завалюсь с друзьями в кабак. И вообще "зачем так далеко идти, чтобы пожрать".

Сейчас же проверь личку.

IMHO если кто-то "меняется", то потому что сам этого хочет (естественно форс мажоры в этом случае не рассматриваются). Новые интересы/цели/манера поведения/круг общения становится для человека более удобными и органичными. И в этом случае о "старых добрых временах" не он сам жалеет а люди окружавшие его в ту пору, и привыкшие к его старому "имиджу".
Но решать то должны не эти люди, а он сам.

Пилигрим, судя по завтрашним нашим планам на пЫво, ТВОЯ старость уже наступила? :))

ЗЫ: нет, ты не пессимист, ты вредина :)))

ASRhayader, ну если всё органично получается - слава Богу. Некоторые действительно взрослые люди (годы - не критерий) действительно решают сами кем и с кем им быть. Просто наверняка ты знаешь не меньше меня и людей, боящиеся рискнуть перейти с нелюбимой работы, или попробовать иначе вести себя с семьёй, или перестать корчить из себя ультрасовременность даже если давно они от устали от того что есть...

Вот не зря у буддистов было "Мой учитель истинный мастер - он ест только когда хочет и спит когда хочет". Это трудно )))

Исходное сообщение Tierchen
Пилигрим, судя по завтрашним нашим планам на пЫво, ТВОЯ старость уже наступила? :))

ЗЫ: нет, ты не пессимист, ты вредина :)))

Пацталом!
Вот так, Тоха, старость и подкрадывается :)

Если б я в предыдущем посте не написала фразу "Мне нравится твоё мнение о цельности" - сейчас бы я ее напечатала, нажав Caps Lock. И три раза притом )

:^))))))))))))))))))))))))))))))

"И тогда перемены - не только борьба, но и удовольствие от новизны и сознания того что ты способен их встретить..." - как здорово сказала.

Добавлю только старую китайскую поговорку, которую очень люблю - "Трудности создают не перемены. Трудности создает наше сопротивление переменам".

Кстати, а посопротивляться переменам - тоже дело хорошее. Вот только где грань между "прогибаться под изменчивый мир" и "ловить поток" - сам пока не пойму.

"Потерять себя" вместе с пиджаком или работой - это наверно признак, того, что человек прятался от себя за вещами или делами.

Кстати, раз уж тебя Норбековские курсы интересуют - на них я встретил такое любопытное упражнение: один день нужно прожить не так, как обычно. Одеть другую одежду, пойти на работу другой дорогой, пить чай, а не кофе, пообедать не в забегаловке, а прихватить из дома, вечером не прийти как обычно домой, а прогуляться по ночному городу. Очень здорово выбивало из колеи и вернуло к реальности.

Есть еще альтернативный день, когда нужно весь день провести в дурацкой одежде, но это уже тяжелая артиллерия :) Я вот по городу ходил в спелео-комбинезоне, снаряге и семейных трусах поверх %)

"Согласна с тобой насчёт внутреннего стержня. Внешняя среда всегда захватывает контроль там, где мы боимся, сколько раз замечала (и по себе). Боишься, судорожно цепляешься за что-то. Защищаешься как панцирем своим привычным портретом. А если жизни вздумается - она пробьет любую защиту и оставит тебя, голенького, учиться быть живым и разным."

Слушай....как ты здорово это понимаешь.

"Кто сказал про золотое умение "чуть-чуть притворяться" - не помню, но может - Владимир Леви?"

Точно! Леви.
Человек, считающий себя на 100 процентов честным и искренним - скорее всего на 99,999% врет себе и окружающим. И понтов у него обычно весьма немало по этому поводу.

"И спасибо еще раз :) Если придётся меняться - от твоих слов будет легче"

Ты молодчина. Самая настоящая.

Есть дневник одного моего друга, бесконечно мудрого и сильного и живого человечища. Зайди к ней в гости, погляди. Зовут ее на ЛиРУ - Под_Небом.

Grr-rr-auu, "где грань между "прогибаться под изменчивый мир" и "ловить поток" - сам пока не пойму." - я тоже не пойму, но есть смутное подозрение, что искать её каждый раз надо заново.

Упражнение очень одобряю ) Интуитивно до него докопалась в своё время. А у нас на единоборствах, как ребята рассказывают, еще до меня было упражнение - молчать один день.

Дурацкая одежда - это весело! Ты уже думал, почему такая весёлая атмосфера бывает на молодёжных фестивалях где почти все одеваются забавно и нестандартно? С одной стороны - ты сам для себя какой-то неузнаваемый, с другой - не асоциален из-за этого :) Я от них просто в кайфе.
(Интересно, что бы я подумала, если предположить что Норбековская система завелась и в нашем городе и по улицам начали ходить последователи? Эхх...А не хуже было бы ведь! (мечтательно сказала Тирхен) )

Там, у Норбекова, видимо, смысл тот же что у игротерапии Леви - перестать верить, что в жизни только один сценарий (тот, по которому ты сейчас живёшь) - и избавиться таким образом от ошибок типичных для этого сценария ). Перестать быть "ну о-о-очень умым" и взамен увидеть много альтернативных способов поведения, выбрать из них продуктивный. И это легче начать, избавившись от Себя-Типичного (не узнав себя в зеркале :) ). Только Норбеков как-то более активен, "шумен" (если можно так сказать про текст книги), берет уверенностью и оптимизмом, только лидер мог создать такую систему. А Леви - не лидер. Но это позволило ему быть тоньше, осторожнее...Норбеков - ведёт, Леви - предлагает пути.

К Под_Небом - уже попросилась зайти. там закрытый доступ. Надеюсь - впустят?)

Зато пока что зашла в "Над Морем" ))
И получаю удовольствие)

Исходное сообщение Tierchen
ASRhayader, ну если всё органично получается - слава Богу.

Понял, следовательно ты опасаешся что в случае неких изменений будешь чувствовать себя не органично.

Вот не зря у буддистов было "Мой учитель истинный мастер - он ест только когда хочет и спит когда хочет". Это трудно )))

IMHO достаточно легко - в случае если сам ты ни от кого не зависишь, также как и никто от тебя. А вот "органично" ли такое положение, думаю буддистам ответ известен...

ASRhayader, ага, боюсь чувствовать себя неорганично :) Звучит удачно :)

Если тебе легко не зависеть от других, не отделяясь от них при этом - учти, что ты - редкий человек )

Исходное сообщение Tierchen
Если тебе легко не зависеть от других, не отделяясь от них при этом - учти, что ты - редкий человек )

вовсе нет. я не буддист :)

ASRhayader, не буддист так не буддист, я не настаиваю :)

Tierchen,
Grr-rr-auu,

абсолютно с вами согласен: главное не боятся перемен...

Как говорил Джон Леннон (зациклился я на нём, ну да ладно-авось пройдёт :)):
"Люди думают ты хочешь чтобы они вели себя как то по-особенному... Но ты не хочешь этого! Ты хочешь чтобы они были самими собой, тогда и ты сможешь быть самим собой."

"Быть самим собой" - по-моему это как раз тот самый "внутренний стержень" о котором вы тут говорили.

DrJohnes, "Быть самим собой" - да, это тоже одно из определений... Но Леннон затронул еще один тонкий вопрос, я вижу - о том, что не-бытие самим собой мешает не только тебе, но и тем кто тебя окружает.
Эхх, верно. Ради тебя же, от всей души и с надеждой на одобрение, стараются от тебя закрыться своей особенностью...

Ах! Как здорово! ..быть самим Собой!..

как бы узнать: который же я - Я?

Я тут думаю: неужели нам больше нечем заняться? Прямо шекспир: выйти или не выйти замуж?! :))) Других вариантов похоже нет.. :) ..хотя - кстати! Ну конечно! Есть еще один способ: жениться!
может это позволить лучше реализовать свои возможности!
:))))))))))

Tierchen, Под_Небесная сама решит. Но думаю, чего бы не пустить хорошего человека. :)

Искать заново...верно говоришь.

Норбеков выбивает из накатанной колеи всеми возможными способами, это его стиль. И в первую очередь срывает маску себя умного, верно подметила. Его первая книга же так и называется, "Опыт дурака". Вообще, по поводу псевдо-умных он проехаться очень любит.

Один из ключевых моментов в системе, который я успел увидеть и принять - ответственность за свое состояние и настроение. Не эмоции должны управлять человеком, а наоборот. Это очень мощно помогает. Это к вопросу о сценарии: не я у сценария, и должен его всю жизнь проживать, а сценарий у меня. Хочу - поменяю.

Сама дошла до упражнения? Круто. Очень здорово, когда человек до такого доходит уже самостоятельно.

Исходное сообщение yuri_lomidze
Ах! Как здорово! ..быть самим Собой!..

как бы узнать: который же я - Я?

Я не одна, меня много! О том и речь, что все мом "я" - это Я. Чуть-чуть игра...

Исходное сообщение yuri_lomidze
Я тут думаю: неужели нам больше нечем заняться? Прямо шекспир: выйти или не выйти замуж?! :))) Других вариантов похоже нет.. :) ..хотя - кстати! Ну конечно! Есть еще один способ: жениться!
может это позволить лучше реализовать свои возможности!
:))))))))))

Ну, мне-то есть чем заняться - если просмотреть остальные темы в моём дневнике, думаю, вы заметите, что я не только шекспировские вопросы решаю ))

P/S Но в случае чего я всё-таки предпочитаю выйти замуж, а не жениться...