А более серьезно -- идеология либерального общества связывает понятие счастья с абстракцией, именуемой свободой, каковая, не будучи полностью определена, является абсолютной ценностью и фетишем этого общества. Впрочем, в частных своих проявлениях (юридическая свобода, экономическая, политические свободы) это понятие достаточно ясно.
Диспуты же о существовании или несуществовании, помнится, были популярны по отношению к еще одному частному проявлению свободы -- к свободе воли...

Свобода есть фикция

Свобода не есть фикция по двум причинам:
1. Не может быть абсолютно бессмысленного слова, что-то оно да означает
2. Ты сам им пользуешься, когда говоришь, что человек не может быть свободен. Значит, мало того, что слово осмысленно, оно еще и применимо к абстрактному человеку, пусть и в отрицательном смысле. (Например, понятие из теории графов "планарность" или из экономики "ликвидность" к человеку неприменимы вообще)...
Это так, к слову :)

Отлично. Существует множество слов, которые не имеют реального воплощения и точного определения: душа (найди воплощение), человек (дай определение) и т.п. Бессмысленность слова душа в том, что на данном этапе она является чем-то слишком расплывчатым и неопределенным. Кстати, есть слово Дао. Как насчет его?
Далее - осмысленность подразумевает более-менее общие критерии, которые принимают говорящие. Таких критерий у свободы нет.
И наконец - есть горизонт. но достичь его не удастся. Так же и свобода - есть абсолютистское определение, но оно не более чем умозрительная концепция, не имеющая реального воплощения.
Но это так, к слову

А более серьезно -- идеология либерального общества связывает понятие счастья с абстракцией, именуемой свободой, каковая, не будучи полностью определена, является абсолютной ценностью и фетишем этого общества. Впрочем, в частных своих проявлениях (юридическая свобода, экономическая, политические свободы) это понятие достаточно ясно.
Диспуты же о существовании или несуществовании, помнится, были популярны по отношению к еще одному частному проявлению свободы -- к свободе воли...

Если идти по этолму пути, то любое общество ставит свое определение свободы. Нельзя сказать, что не было свободы в СССР. Приходится говорить, что ее не было в понимании либеральных стран. Это тот же плащ демогогический, в который прячут многие огрехи и проблемы. А общество прежде всего заботится не об индивидууме, а о сохранности самого себя. Так что...
А насчет свободы воли - проще всего сказать, что это свобода вероисповедания, потому как наше понятие свободы ограничено только тем, во что мы верим, тем, что считем своим несомненным ПРАВОМ. К примеру - я не считаю возможность убивать атрибутом свободы, а вот какой-нибудь Чикатило со мной в этом не согласится. Это уже вопрос на уровне религии каждого (я имею в виду - внутренние мировоззрения и граничные параметры личности).

свобода от любимого? Счастье?

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты лепишь картинку. прорисовываешь линии. ты счастлив. (счастлив?) но в любой момент можешь остановиться и порвать холст (если успеешь первым)

ведь на самом деле ты свободен

Свобода есть фикция

Существует множество слов, которые не имеют реального воплощения и точного определения: душа, человек и т.п.

Человек есть двуногое прямоходящее, лишенное перьев, это известно :) Душа, я думаю, тоже в каждой религии определена, надо только Катехизис почитать, или у евреев наверняка есть догматическое определение, соотв., и -- не воплощение, потому что душа бесплотна, но проявление найти можно. Например, Декарт, по-моему, доказывал существование бессмертной души прежде чем доказывать бытие Божие...

Кстати, есть слово Дао. Как насчет его?

Лао Цзы дает определение, которое было бы названо определением по прецеденту или (в иных случаях) от противного. Дао Дэ Цзин изобилует. (Достаточно первой фразы -- "ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя." etc.)

осмысленность подразумевает более-менее общие критерии, которые принимают говорящие.

Вот только не надо апеллировать к обыденному рассудку! Договоримся по понятиям и перетрем как нормальные пацаны! :)

есть абсолютистское определение [свободы], но оно не более чем умозрительная концепция, не имеющая реального воплощения.

О реальных воплощениях я уже говорил. Платоновская идея Мерседеса, наверное, тоже не имеет реального воплощения, однако Мерседес -- вот он, на дворе стоит...

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты лепишь картинку. прорисовываешь линии. ты счастлив. (счастлив?) но в любой момент можешь остановиться и порвать холст (если успеешь первым)
ведь на самом деле ты свободен

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты тщательно лепишь картинку, замазывая трещины, прорисовываешь новые линии. Ты счастлив! Но в любой момент что-то может остановиться и порвать холст...
На самом деле ты никогда не свободен

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты лепишь картинку. прорисовываешь линии. ты счастлив. (счастлив?) но в любой момент можешь остановиться и порвать холст (если успеешь первым)
ведь на самом деле ты свободен

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты тщательно лепишь картинку, замазывая трещины, прорисовываешь новые линии. Ты счастлив! Но в любой момент что-то может остановиться и порвать холст...
На самом деле ты никогда не свободен

так думают только внутренне несвободные люди. которые прячутся в свои ракушки как улитки. и боятца высунуть даже голову. а по настоящему свободные люди летают, как бабочки.... они свободны. и если "что-то" происходит, они всегда знают, что им делать. т.к. они свободны в своих решениях.

Построить еще один перевертыш?
"...по настоящему свободные люди летают, как бабочки.... они свободны. и если "что-то" происходит, они всегда знают, что им делать. т.к. они свободны в своих решениях." -- Так думают только внутренне несвободные люди, которые прячутся в свои ракушки как улитки и боятся высунуть даже голову, потому что им страшно увидеть себя рабами случая, настроения, судьбы. По-настоящему свободные люди знают цену необходимости, они помнят о неизбежном. И если "что-то" происходит, они не беспокоятся.

Надя, это все слова. Есть настроение летать и настроение ползать. Иногда листок срывается с дерева и летит по воле ветра, но это не значит, что он умеет летать. (Пресловутый вопрос о свободе воли, Sir Morgren, привет.) Есть время разбрасывать камни и время собирать камни...

Дим, ок. мы не понимаем друг друга. я не буду больше спорить с тобой.

потому что, какая бы у меня ни была точка зрения, твоя всегда будет противоположной...

Дим, ок. мы не понимаем друг друга. я не буду больше спорить с тобой.

Попробую объяснить.
Есть философские категории, сухая наука. И есть человек, который о них мыслит. Есть понятия "хорошего" и "плохого", "радости" и "горя", и есть человек, который этим живет.

Мне хорошо -- я летаю бабочкой, мне плохо -- я ползаю червяком. Настроение. Жизненная философия меняется, увы, со временем, с возрастом, с временем суток, с количеством гормонов в крови, с общим самочувствием. Я могу контролировать это (в какой-то степени, как и все: кто-то меньше, кто-то больше), но в данном случае мне хочется думать не об инвариантных константах, а именно об изменении отношения к жизни в зависимости от...

Напр. (возвращаясь к баранам): содержание понятия счастья зависит от экономической формации.

Слова же бессмысленны, ибо есть что-то, что нам ближе слов: наше собственное настроение.О чем я, собственно, и хотел сказать.

Прости, если обидел.

потому что, какая бы у меня ни была точка зрения, твоя всегда будет противоположной...

Это не была моя точка зрения, я не это имел в виду. Я просто указывал на возможную альтернативу, по-моему, не менее цельную и не более ущербную. Метафора не может быть доказательством.
Человек же придерживается то одного настроения, то другого... :)

Нет, Дим вовсе не обидел.
когда мне хорошо я тоже летаю, как бабочка. а когда плохо - ползаю...

я поняла тебя....

поймёшь ли меня ты?

тоже прости.

я поняла тебя

Ok

поймёшь ли меня ты?
тоже прости.

О чем речь! Да и на что обижаться-то...
Прошлая жизнь - чужая жизнь :)

тогда я спокойна.

я правда волновалась.