"И сознательно, так просто эту информацию оттуда не достанешь."
тогда неясен статус диалога,я бы встал на психосоматическую позицию и повёл бы себя более жёстко - стал бы задавать прямые вопросы с ожиданием прямого ответа

То что вы предлагаете называется психотерапевтическая интервенция. Но тогда есть риск исказать глубинную информацию за счет грубого, суггестивного воздействия.

я веду линию, которая снимает со сновидения ореол святости! сам снов не вижу почти никогда - возможно эта деталь отталкивает меня от сновидений...

иногда суггестивность вопроса пациент оценить не в силе и мой прямой вопрос для него также непонятен!

Попробуйте для начала относится к окружающему с меньшим напором. А вообще сны должны появляться особенно ярко в переломные и наиболее важные моменты человеческой жизни.

Именно поэтому нужно использовать в равной мере ВСЕ тактики. Только тогда можно иметь информацию большей полноты.

несогласен! я был в очень тяжёлых ситуациях, но никогда снов не видел! вспоминаю детские сны - были и идеи, но позже они сменились цветными картинками и исчезли! никакие яркие моменты жизни не будили снов!

sv-online, рад знакомству и позиция взвешенная, но я опять призываю оттолкнуться от практики толкования сновидений и заняться чем то более упрощённым! сны не ведут далеко вперёд, я вижу силу в психосоматике и более сильной связи мозга со здоровьем, я сам студент-нейропсихолог и клиническая психосоматика меня захватила и держала долго! я преклоняюсь перед связью с заболеванием и психическим ответом!

>shzfrenikow
Прекрасно. Мы вам искренне рады. Я в свое время "переболел" теорией межполушарной ассиметрии полушарий мозга (Брагина и Доброхотова). Но, к сожалению, ничего кроме того, что сновидения генерируются правом полушарием (там же локализовано коллективное бессознательное), этот подход не дает. Бессознательное имеет свой язык, очень древний, чтобы понять его, надо говорить с ним на понятном ему языке. Нейроподход, увы, ничем здесь нам помочь не может. Бихевиоризм умер. Причем давно. В мейнстриме семантические технологии, работа с глубинными образами и состояниями, в которых они возникают (взять тот же НЛП). Хотя, согласен, экспериментировать вы можете.

LI 7.05.22

>shzfrenikow
Сны видят все (это подтверждается ЭЭГ-сследованиями), однако очень часто срабатывает механизм забывания. Есть еще одна закономерность: если человек не видит сны, значит бессознательное разговаривает и воздействует на него по другим каналам. Например, через фантазии. А здесь есть такая ловушка: в отличие от снов, которые работают на "древних" языках мозга, фантазии могут облекаться в повседневные формы. И тогда распознать их исконно-древний характер бывает непросто. Про языки бессознательного: это интерфейс, машинные языки (образно говоря). Для общения же с современным сознанием исползуется интерфейс графических оболочек, язык современного человека (тоже метафора). Нейропсихология же описывает только hard. А вот soft, глубинные смыслы, соотнесенные с историей человека и его мифологией, генетической памятью, закодированной в образах, это совсем другая ситуация.

LI 7.05.22

sv-online, я стою на позиции клинической психосоматики в смысле "софта", а хард - я сам сейчас носитель последствий нарушений в hd - инвалит второй группы и печатаю одной рукой, но психоаналитические идеи никогда не положу базой в размышлении!

>shzfrenikow
Безусловно, это ваше право. И я не ставлю цели обратить вас в иную веру. Однако блог задуман для того, чтобы дать информацию и заставить задуматься над некоторыми вещами. К сожалению, мой опыт показывает, что одной нейрофизиологии (нейропсихологии) мало. Она освещает только часть огромного целого, которым является психика. И для понимания других ее частей нужны другие методы. А отрицание - это слишком просто, чтобы можно было найти ВСЮ истину.

sv-online, я занял такую позицию, чтобы высветились недостатки психоанализа - он далёк от нейропсихологии и психофизиологии - и пытаться сводить психику человека к ярким моментам нельзя! она наша психика имеет множество подходов и я не стою на каком-либо подходе прочно, оставил только базовые понятия из теории деятельности, а всё остальное формируется! но сама позиция ищущего человека мне кажется благотворной! я поступил на клиническую кафедру, потому что она касается именно тех вопросов и пока нейропсихология является базовой - я от неё всегда отталкиваюсь! в клинической кафедре соединились два направления - патопсихология и нейропсихология. да - достаточно противоположные подходы нацелены на отыскание ответов на вопросы и из психиатрии и из нейропсихологии. мне это видится как базис нашего факультета и ещё и социальная психология меня притягивает! я её немного касался в процессе изучения этнопсихологии, но отделить от неё клиническую кафедру в своём представлении мне достаточно сложно! хотя может и нет...

Ну что же, самые интересные открытия у вас еще впереди. Говорю вам как клинический психиатр, неплохо знающий нейрофизиологию и меющий большой стаж работы. И совет: наша наука не терпит фанатизма. А то можно скатиться до тех, кто все непонятное относит к лженауке. Таких я уже встречал. Надеюсь, вы сможете преодолеть эту болезнь роста.

sv-online, у меня есть учебник "клиническая психиатрия". синий-не могу щас найти, я недавно в него лазил, когда писал отчёт по патопсихологии (мы говорим коротко - "по пато", "по нейро") он хороший, но в нём рассматриваются заболевания, не имеющие привязки к месту нарушения, это всегда тяжёлый вопрос - решить проблему заболевания. с этим сталкиваются все, а как для себя вы решили эту задачу? у меня в голове только предположения о неоткрытом влиянии "духовных агентов" и т.п. интересная задачка для психиатра и психолога - в ответе на этот вопрос мы уподобляемся пациентам!

>shzfrenikow
Сдается, что речь идет о американском руководстве, авторы которого - Каплан и Сэдок. Книга, кстати, выдержана в духе, приближенном к психоаналитическому. И именно заболевания, не имеющие церебральной локализации, нуждаются в таком или похожем подходе. По поводу диагностики - здесь все достаточно просто. Есть диагноз МКБ-10, т.е. чисто психиатрический, есть диагноз психоаналитический - для определения характера психотерапии. Есть закон, предписывающий ставить прежде всего первый тип диагноза. Остальное - вопрос опыта, компетенции врача.

Социальная психология точно очень далека от нейропсихологии.

sv-online, точно! сразу вспомнил - каплан и сэдок! книгу пока не нашёл, она была в стопке у стола и я в книжный шкаф лазил... подождём...
да, о себе - сам перенёс травму мозга в 2003-м, сейчас всё вот только память... помню мкб-10, dsn-IV хотя они для меня не руководства вообще, я далёк сейчас от патопсихологии, а только она и привязывает к психиатрии... да, о памяти - щас мама принесла капли в нос, выписанные неврологом - СЕМАКС. я уже закапал, но перед этим прочетал и невролог объясняла - их нужно закапывать в нос 2-3 капли и применять ежедневно - раз в течении месяца, а через пол года снова! это объяснила невролог, в руководстве ничего нет, видимо она оценивала по моему состоянию и вот вопрос: она видит во мне больного или эта норма для здорового человека? там написано, что оно для студентов и дальше - ближе всего лобная доля, она отвечает за ну скажем кратковременную память в отличии от затылочной и теменно-затылочной области. памяти на занятиях мы в полном объёме не касались и я смог по рассказам самостоятельно выстроить схему локализации. память у нас не оговаривается и мы уже привыкли, что память - белое пятно на карте мозга! а семакс для какой области мозга работает?

а вот меня посетил сегодня странный сон: я где-то с кем-то на улице, на природе, подбегает вдруг рыжеватый дядька с выпученными сумасшедшими или в пьяной горячке глазами и начинает быстро-быстро ударять топором на длинном топорище по стволу большой ели рядом со мной. я убегаю от маньяка подальше, ложусь в овраг и притворяюсь неживой, он закидывает меня срубленными ветками, бормоча что это только начало, я пытаюсь незаметно защитить лицо и глаза руками от иголок, щепок и сучьев. потом я оказываюсь у себя на даче, на 2м этаже, и тут он появляется снова, я понимаю, что мне конец и просыпаюсь...долго после таких снов пытаюсь придумать выход из кошмарной ситуации...

>shzfrenikow
Прекрасно. Мы вам искренне рады. Я в свое время "переболел" теорией межполушарной ассиметрии полушарий мозга (Брагина и Доброхотова). Но, к сожалению, ничего кроме того, что сновидения генерируются правом полушарием (там же локализовано коллективное бессознательное), этот подход не дает. Бессознательное имеет свой язык, очень древний, чтобы понять его, надо говорить с ним на понятном ему языке. Нейроподход, увы, ничем здесь нам помочь не может. Бихевиоризм умер. Причем давно. В мейнстриме семантические технологии, работа с глубинными образами и состояниями, в которых они возникают (взять тот же НЛП). Хотя, согласен, экспериментировать вы можете.

LI 7.05.22

>shzfrenikow
Сны видят все (это подтверждается ЭЭГ-сследованиями), однако очень часто срабатывает механизм забывания. Есть еще одна закономерность: если человек не видит сны, значит бессознательное разговаривает и воздействует на него по другим каналам. Например, через фантазии. А здесь есть такая ловушка: в отличие от снов, которые работают на "древних" языках мозга, фантазии могут облекаться в повседневные формы. И тогда распознать их исконно-древний характер бывает непросто. Про языки бессознательного: это интерфейс, машинные языки (образно говоря). Для общения же с современным сознанием исползуется интерфейс графических оболочек, язык современного человека (тоже метафора). Нейропсихология же описывает только hard. А вот soft, глубинные смыслы, соотнесенные с историей человека и его мифологией, генетической памятью, закодированной в образах, это совсем другая ситуация.

LI 7.05.22

sv-online, вот Анюта_1979 сон описала! я в нём кроме фаллических символов ничё не вижу, а ну ка явите ваш "софт"!