Мудрый_TroubleMaker, а возвращение-то твое я пропустила... Пати, говоришь? Ну если ты у шеста, тогда без вопросов! :D

Любите вы девченки мужской стриптиз... На всю жизнь запомнил когда в одном из клубов стиптизерша меня на сцену вытащила.... Все женское населене клуба оживилось..... Было прикольно ... 3 стриптизерши и я на сцене... еле отбился.... Но 100 рублей мне в носки таки засунули...

LI 3.9.25

Мудрый_TroubleMaker, ты от денег отбивался, что ли? :))))

Любим, конечно. Не на женский же любоваться? А что, до носков тебя, значит, раздели? :)

strannost, Ну это не факт,что ты себя ищешь. Скорее в себе когото пытаешься разглядеть... Сама себя редко когда осознаешь..

Мудрый_TroubleMaker, Страный ты какой.. А чего не любить..Тем более если тело красивое... Я вот на тебя посмотрела бы..Мммммм....

Цареффна, ты "Игры разума" не смотрела?

strannost, Смотрела конечно...

СЕБЯ ты знаешь всегда.
Но иногда можно не знать себя через ДРУГИХ.
Себя потерять невозможно, просто иногда получается так, что твое Я проецируется на другое, чужое Я, и тогда это уже не ТЫ именно, а проекция тебя через другого человека. И эту проекцию ты и пытаешься осмыслить. И таких проекций ровно столько, сколько людей рядом. Через маму у тебя одна проекция, через любимого другая....Иногда это громадные различия. И весь вопрос в том, как это привести к одному знаменателю.
И на самом деле это не сложно. Это легко.
Если ты живешь в согласии с собой. А если нет - значит проблема внутри тебя, что вроде комплекса. Но отнюдь не потеря собственного Я. Которое тебе доподлинно известно.

strannost, если ты себя ишешь... то потерять не страшно... а вот если ты уже себя нашла... и вдруг обнаруживаешь, что ты не видишь в себя себя - себя искренней, настоящей, той, которую ты искала - это страшно... потому что ты не знаешь, почему ты не можешь себя найти - блуждания души начинаются...
что-то я сама запуталась))))

Sadovskaya, наверное, речь не про собственное Я. Понятие которого с некоторых пор для меня тоже загадка, потому что хочется его переместить во все более высокие сферы и оставить на земле только кучу разных гештальтов. Получается такая модель, похожая на луковицу. Очистишь слой за слоем, а внутри... ничего?...

А вот что происходит, когда человек говорит: "Я не могу понять себя"? Не теряет ли он себя при этом? А если он оценивает свои поступки и говорит: "Боже мой, это же совсем не я, это мне не свойственно!" Может так быть, что он на момент совершения поступка себя потерял, себе изменил и т.п.? А когда говорят о человеке: "Он нашел себя в таком-то занятии"? Правда ли он себя находит? Или вот ты говоришь: "Если он живет в согласии с собой...", значит он находит то Я, с которым жить в согласии? А если не живет, значит он опять себя потерял?

lucky_stream, ну если не нашла, то и нечего терять, потому и нестрашно. И вообще, я, наверное, просто придерживаюсь мнения, что какого-то четкого Я нету, а есть многослойность маленьких я :))) Наверное, те, кто "нашли себя", просто нашли любимый и удобный образ, в котором им уютно жить? А потом, когда обстоятельства изменяются, образ становится неуютным и ты его сбрасываешь, теряешь и ищешь новый? Или я не права?

lucky_stream, ты всегда с собой настоящая. а с другими нет. потому что так мир устроен. они ведь тебе в душу не заглянут. они видят только ты что ты им показываешь. поэтому так сложно потом. ты думаешь "ну это так просто, это на поверхности...". а это на поверхности для ТЕБЯ, а не для них. и себя поэтому пытаешься чаще всего понять через призму отношения к тебе и что-то желаешь исправить. а наедине с самой собой таких мыслей не возникнет никогда. Потому что ты себя знаешь. Это тебя могут не знать.

Цареффна, ну вот. Меня после ее просмотра поразил банальный на первый взгляд факт: наши воспоминания и представления могут быть только иллюзией, мы не можем проверить, не можем знать, действительно ли они были. Иногда такие реалистичные сны снятся, что поутру не можешь сообразить, а сон это был или реальность. А еще можно "потерять себя", но для общества, попросту свихнуться и остаться навсегда в иллюзорном мире, откуда никто уже тебя не вытащит. К тому же я сегодня дочитала наконец "Игру в бисер", там тоже приводится история (правда, не Гессе ее сочинил :)) о том, как человек прожил целую жизнь, все потерял, что было дорого, обо всем успел пожалеть... а потом очнулся и понял, что не было этой долгой жизни, что все это - иллюзия, майя. И что он больше не может быть уверенным, что и то, что теперь с ним происходит - не такая же иллюзия. И, может, в этот момент он обрел себя?

" Может так быть, что он на момент совершения поступка себя потерял, себе изменил и т.п.?

так быть НЕ МОЖЕТ. потому что человек в любом случае делает то, что он хочет. Может подсознательно, может нет. Но раз делает, значит решение принято. Принято, согласно внутреннему я. Согласно внутренне одобренному желанию.
А если коротко, то "найти" себя проще простого. Главное - можно обманывать других, но никогда - себя. Потому что ТЫ всегда знаешь свою правду. А значит - себя.

strannost, точно! точнее и не скажешь! мы находим себя с своей самой удачной и приятной субличности!

Sadovskaya, а насчет того, что я для lucky_stream писала, что ты думаешь?

Sadovskaya, иногда мы себя обманываем... сами себе что-то навязываем... навязываем себе какие-то образы,какие-то личности... субкультуры, если на то пошло...
А по поводу знания себя... я с Франсуа Вийоном соглашусь... иногда я убеждаюсь в том, что я себя не знаю...

Я знаю, кто по-щегольски одет,
Я знаю, весел кто и кто не в духе,
Я знаю тьму кромешную и свет,
Я знаю - у монаха крест на брюхе,
Я знаю, как трезвонят завирухи,
Я знаю, врут они, в трубу трубя,
Я знаю, свахи кто, кто повитухи,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю летопись далеких лет,
Я знаю, сколько крох в сухой краюхе,
Я знаю, что у принца на обед,
Я знаю - богачи в тепле и в сухе,
Я знаю, что они бывают глухи,
Я знаю - нет им дела до тебя,
Я знаю все затрещины, все плюхи,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю, кто работает, кто нет,
Я знаю, как румянятся старухи,
Я знаю много всяческих примет,
Я знаю, как смеются потаскухи,
Я знаю - проведут тебя простухи,
Я знаю - пропадешь с такой, любя,
Я знаю - пропадают с голодухи,
Я знаю все, но только не себя.

Я знаю, как на мед садятся мухи,
Я знаю смерть, что рыщет, все губя,
Я знаю книги, истины и слухи,
Я знаю все, но только не себя.

Sadovskaya, "наедине с собой" я реальная? А как же внутренние диалоги? Как же то, что большинство своих действий я совершаю как заученные? Хоть убей, не смогу вспомнить, как именно я держала зубную щетку с утра, когда чистила зубы. Да и вообще, я чищу зубы не как "я", а как представитель цивилизованного мира, примерно так. :) Если я подчиняюсь не стереотипам и не выученным навыкам, то уж архетипическим символам точно. Если на меня найдет наедине с собой обнаженной танцевать дикий сумасшедший танец (и не я одна такая сумасшедшая), то это буду уже не я... кто-то из моих предков, скорее всего. :)))

strannost, наедине с собой нас, как минимум, двое...

lucky_stream, стихотворение интересное :)

strannost, насчет того, что ты писала lucky_stream, я не очень согласна.
Мне кажется есть ОДНО БОЛЬШОЕ ТВОЕ Я. А от него уже много маленьких.
Этакая медузка. Щупалец много, а тело одно.

А насчет того, что ты написала мне...
Диалоги...да мы ведем их бесконечное количество, потому что страшно принять одно единственное решение. А приняв его, начинаем вступать с самой собой в полемику ( на то мы и женщины) и рассуждать "а может так лучше, а может так, а может вот так будет правильнее." А ни фига не будет. Потому что первое, что приходит в голову и есть - ОНО. А все остальное логика, домыслы, стереотипы.
Ты всегда держишь зубню щетку так, как только тебе удобно.

strannost, Знаешь..тебе не хватает на мой взгляд просто веры.Конечно анализ и самоанализ..это хорошо.Но я думаю что ты имено ради того чтобы найти ВЕРУ все это делаешь В жизни очень много того..что надо просто принять не расщепляя на атомы..

Sadovskaya, да, но разве мне не удобнее не чистить зубы вообще? Я же делаю это для других... А сколько вещей ты можешь перечислить, которые ты делаешь только для себя? Если мне сейчас захочется выпить, я скорее всего подумаю: с кем бы вместе? Хотя мне просто хочется выпить. Но я знаю, что меня потом спросят: а почему меня не пригласила?... ну, логично... приглашаю...

Марин, а ты чувствуешь это одно большое Я? Мне правда интересно знать. Потому что я - нет. Я иногда в себе вселенную чувствую, со звездами и галактиками... А вот "Я" - никак...

Sadovskaya, кстати, ты не рассказала, как тебе Робски? Плевалась долго или не очень? :))))

Цареффна, угу... возможно... Но как так, все объекты, которые мне предлагаются для веры, не внушают особого доверия. Я уже потом пытаюсь логически объяснить, чем именно. Но сначала я вижу, что не стоят они того и все тут...

Так я расщепляю, а потом принимаю. Куда денешься, принять-то приходится. Наоборот, я расщепленное никогда не выбрасываю. Оно мне понятно, а значит - безопасно, можно использовать. :))))

А ты по-моему до сих пор в поиске .

LI 3.9.25